Фестивальный кабинет «Мой недвусмысленный талант!»

Господа и дамы! — слагатели Творческой гостиной!
А также — наши дорогие читатели и воздыхатели!
Вы приглашаетесь в Фестивальный кабинет.



● приветствуются конструктивые беседы и свободное общение

● допустимо открытое обсуждение приёмов и техник стихосложения

● обмен опытом и мнениями / предложения правок и вариантов

*ставить вопросы и отвечать на них может любой из слагателей

Техника сложения пантуна по образцу Сырейщиковой :
Cкрытый текст -

 

В своё время, ученицей Брюсова - поэтессой Сырейщиковой - был изобретён собственный облегчённый вариант пантуна-бериката.
Перекрёстная рифмовка сохранялась, но что характерно : в её варианте из строфы в строфу переходили не две строки, а лишь одна.
Четверостишия начинались повторением 3-ей строки из предыдущего четверостишия, а последнее - заканчивалось 4-ой строкой 1-го.

Техника сложения пантуна по образцу Бодлера :
Cкрытый текст -

 

Рассмотрим восхитительную прелюдию "Гармония вечера", вошедшую в цикл творений "Цветы зла".


Бодлер изобрёл совершенный образец с дополнительными признаками рондо.
Игра происходила двумя кольцевыми рифмами и при чтении создавалось ощущение,
что строки и рифмы танцуют, меняются местами, вальсируют и звучат одновременно,
образуя гармонию, напоминающую игру аспектами внутри каждой строфы.

Характерная особенность : в последней строфе чётные строки не повторяют нечётные из 1-ой строфы,
обычная последовательность сохраняется, но с небольшим изменением : 2-ая строка предыдущей строфы
переходит полустрокой в 1-ую строку, а 4-ая строка переходит 3-ей строкой, как и в обычном пантуне.

Техника сложения пантуна по образцу Иванова :
Cкрытый текст -

 

В своё время Ивановым был изобретён интереснейший вариант пантуна
с внесённой в него красотой рондо и с искусной закольцовкой.

Кольцевая рифмовка сохранялась, но повторяющимися строками служили строки двустишия.
Двустишие раскрываясь переходило в обратном порядке в 1-ую и 4-ую строки следующей строфы.
Заключительной строфой становилось пятистишие, в которое из предыдущей строфы 1-ой строкой
переходила одна строка двустишия, 3-ей строкой в 5ти-стишие переходила 4-ая полустрока 1-ой строфы,
и завершающей - переходила 1-ая полустрока 1-ой строфы как бы закольцовывая пантун.

Техника сложения пантуна по образцуМурргариты :
Cкрытый текст -

 

Совершенно случайно был обнаружен красивый и певучий сонетный пантун.

Перекрёстная рифмовка сохраняется, но из строфы в строфу повторяются 1-ая и последняя строки.
В 1-ой переходящей серединная часть изменятся, придавая тем самым строке иное осмысление.
Последняя строка переходит полустрокой, усиливая тем самым певучесть и закальцовывая.
Такие переходы дают возможность применения разных рифмовок как и при сложении сонетов.

.

Cкрытый текст -

 

полезная инфа ..

Техника сложения пантуна по образцу Татьяны (antevasin18) :
Cкрытый текст -

 

.

хочу показать свою строку и попросить высказать мнения :

beverley сказал(a):

Мой мир − Театр. Зал в нём тесен.

дело в том, что встречаются слова со скрытым слогом.
и, если прислушаться, то при произношении слог слышен :

дубаль .. рубаль .. фетэр .. метэр .. кадар .. театар .. итп

интересуют ваши мысли насчёт "якобы" недостающего слога :

8/9-8-9-8

Мой мир − Театр. Зал в нём тесен.
А зритель − чаще из вельмож.
Но в зале им не ставлю кресел −
Их вообще не ставлю в грош.

#8

Уж больно замудрённый вопрос.
Но ты же знаешь - wie die Frage, so die Antwort.

Мне кажется вопрос должен быть -
Какой вариант вы бы предпочли?

Без умной преамбулы, а то некоторые (как я)
теряются от научности.

beverley сказал(a):

хочу показать свою строку и попросить высказать мнения : Cкрытый текст -   дело в том, что встречаются слова со скрытым слогом. и, если прислушаться, то при произношении слог слышен : дубаль .. рубаль .. фетэр .. метэр .. кадар .. театар .. итп интересуют ваши мысли насчёт "якобы" недостающего слога : 8/9-8-9-8 Мой мир − Театр. Зал в нём тесен. А зритель − чаще из вельмож. Но в зале им не ставлю кресел − Их вообще не ставлю в грош. #8

Не знаю, что скрывается в Вашем вопросе, но не лучше ли переделать выделенную строчку, а то сатира в адрес вельмож явно перетекла в сторону кресел. У Вас получится. Сможете это сделать изящно.

liusie сказал(a):

Не знаю, что скрывается в Вашем вопросе, но не лучше ли переделать выделенную строчку, Мой мир − Театр. Зал в нём тесен. А зритель − чаще из вельмож. Но в зале им не ставлю кресел − Их вообще не ставлю в грош. а то сатира в адрес вельмож явно перетекла в сторону кресел. У Вас получится. Сможете это сделать изящно.

ни в коем случае!.. я порой просто диву даюсь насколько тупят в родном языке сами носители русского!

не знаю (и представьте себе даже знать не желаю) каким образом у вас в сторону кресел перетекло, но в моём понимании именно между местоимениями прочная связь проглядывается :

Мой мир − Театр. Зал в нём тесен.
А зритель − чаще из вельмож.
Но в зале Им не ставлю кресел −
Ихвообще не ставлю в грош.подобным любителям "блеснуть умом на публике" я бы порекомендовал прежде улучшить языковые познания, дабы смешно не выглядеть ..

Logry сказал(a):

Мне кажется вопрос должен быть - Какой вариант вы бы предпочли? Без умной преамбулы, а то некоторые (как я) теряются от научности.

согласен .. сейчас даже подумалось, что мне лучше вообще помалкивать,
а то некоторые такие всезнайки, что мне проще среди них "в толпе" затеряться

Cкрытый текст -

 

beverley сказал(a):

ни в коем случае!.. я порой просто диву даюсь насколько тупят в родном языке сами носители русского!! не знаю (и представьте себе даже знать не желаю) каким образом у вас в сторону кресел перетекло, но в моём понимании именно между местоимениями прочная связь проглядывается : Мой мир − Театр. Зал в нём тесен. А зритель − чаще из вельмож. Но в зале Им не ставлю кресел − Ихвообще не ставлю в грош.подобным любителям "блеснуть умом на публике" я бы порекомендовал прежде улучшить языковые познания, дабы смешно не выглядеть ..

Прочитала как прочитала. (кресел - их )
и не ошиблась в изяществе поэта

liusie сказал(a):

Прочитала как прочитала. (кресел - их ) и не ошиблась в изяществе поэта

прочла как прочла (в этом случае так выражаются) !!

в остальном : счёл за комплимент, спасибо ..

beverley сказал(a):

хочу показать свою строку и попросить высказать мнения : дело в том, что встречаются слова со скрытым слогом. и, если прислушаться, то при произношении слог слышен : дубаль .. рубаль .. фетэр .. метэр .. кадар .. театар .. итп интересуют ваши мысли насчёт "якобы" недостающего слога : 8/9-8-9-8 Мой мир − Театр. Зал в нём тесен. А зритель − чаще из вельмож. Но в зале им не ставлю кресел − Их вообще не ставлю в грош. #8

Стихи читаются не только глазами, но и ушами, возможно, ушами - в первую очередь, поскольку изначально поэзия существовала только в устном виде - песни, баллады, былины и др. Поэтому в строке

Мой мир − Театр. Зал в нём тесен.

скрытая гласная все равно присутствует, пусть не на бумаге, но мысленно - без нее "не поётся".

antevasin18 сказал(a):

Cкрытый текст -   Стихи читаются не только глазами, но и ушами, возможно, ушами - в первую очередь, поскольку изначально поэзия существовала только в устном виде - песни, баллады, былины и др. Поэтому в строке Мой мир − Театр. Зал в нём тесен. скрытая гласная все равно присутствует, пусть не на бумаге, но мысленно - без нее "не поётся".

благодарю за развёрнутый ответ, милая Таня .. согласен - без неё "не поётся"!!

с какого бока не подходил, скрытую гласную всё одно "улавливаю ухом" ..

beverley сказал(a):

хочу показать свою строку и попросить высказать мнения : дело в том, что встречаются слова со скрытым слогом. и, если прислушаться, то при произношении слог слышен : дубаль .. рубаль .. фетэр .. метэр .. кадар .. театар .. итп интересуют ваши мысли насчёт "якобы" недостающего слога

Скрытому слогу быть! Я тоже его использую и в целых словах и в аббревиатурах, причём, часто.

Cкрытый текст -

 

Я вчера, трактат пиша,
Тема - "Мир и США",
Понял, как я гениален.
Всё ж окончил ЦэПэШа.

Кто бы помог? ...

По классическому Пантуну(как у baltar)

Мы воспеваем столько женщин!
‎Мы воспеваем…
Но лишь с одной поэт обвенчан
‎Священным маем.

Мы воспеваем ...

Священным маем,

И в мае жарком,
(Но лишь с одной поэт обвенчан)
В признаньях ярких,
Он воспоёт столь многих женщин!

Ничего не лезет в голову..Видимо, у меня левое полушарие не так сильно развито, как должно быть у поэтов.

Рickwick сказал(a):

Cкрытый текст -   Кто бы помог? ... По классическому Пантуну(как у baltar) Мы воспеваем столько женщин! ‎Мы воспеваем… Но лишь с одной поэт обвенчан ‎Священным маем. Мы воспеваем ... Священным маем, И в мае жарком, (Но лишь с одной поэт обвенчан) В признаньях ярких, Он воспоёт столь многих женщин! Ничего не лезет в голову..Видимо, у меня левое полушарие не так сильно развито, как должно быть у поэтов.

но на себя вовсе необязательно наговариавать .. не получаться может по разным причинам, к примеру : не в том расположении духа и потому ритм строфы не в такт с сердцем.

отложи до следующего подхода ..

а покуда переключись на станцы (для разнообразия).

beverley сказал(a):

но на себя вовсе необязательно наговариавать .. не получаться может по разным причинам, к примеру : не в том расположении духа и потому ритм строфы не в такт с сердцем. отложи до следующего подхода .. а покуда переключись на станцы (для разнообразия).

Хорошо. Спасибо тебе, Идвиг. Так и сделаю.

рыбкаZ сказал(a):

Скрытому слогу быть! Я тоже его использую и в целых словах и в аббревиатурах, причём, часто. Я вчера, трактат пиша, Тема - "Мир и США", Понял, как я гениален. Всё ж окончил ЦэПэШа.

Катерина, будь последовательной, либо так, либо так -

Либо:

Я вчера, трактат пиша,
Тема - "Мир и СэШэА",
Понял, как я гениален.
Всё ж окончил ЦэПэШа.

Либо:

Я вчера, трактат пиша,
Тема - "Мир и США",
Понял, как я гениален.
Всё ж окончил ЦПШ.

И то и то известнейшие аббревиатуры.
Чем одна отличается от другой?

Почему ты в одной прописываешь произношение
Согласных, а в другой нет?

Писали - Мы живём в СССР.
Читали, конечно, в эСэСэСэР.

Маяковский мог где нибудь и так написать.

Нудно повторю ещё раз - это аббревиатуры
и там есть скрытые гласные, которые мы для
гладкости проговариваем при чтении.
Писать в стихах можно и так и эдак.

Но ведь тебе не придёт в голову всерьёз написать:
Мы вчера ходили в театар, заплатив за вход один рубаль?
Ну разве что, сильно захочется постебаться.

PS

Cкрытый текст -

 

К слову, поэт Юлий Гуголев часто в ироничных
стихах для сохранения размера берёт и выкидает
Гласную. Но это не значит, что в этом слове
наличествовало тайное отсутствие гласной.

И, как сказал наутро мне Андрей
о номере порядковом барана
и о хмельной умильности моей:
"Ну что же, значит, все-т'ки струнка бьется".

.......

что Богу в равной степени приятны
о нем самом отснятое кино,
и слезы Юлика, и мил'стыня Андрея,
а также пиво Вити Коваля.

Logry сказал(a):

Катерина, будь последовательной, либо так, либо так - Cкрытый текст -   Либо: Я вчера, трактат пиша, Тема - "Мир и СэШэА", Понял, как я гениален. Всё ж окончил ЦэПэШа. Либо: Я вчера, трактат пиша, Тема - "Мир и США", Понял, как я гениален. Всё ж окончил ЦПШ. И то и то известнейшие аббревиатуры. Чем одна отличается от другой? Почему ты в одной прописываешь произношение Согласных, а в другой нет? Писали - Мы живём в СССР. Читали, конечно, в эСэСэСэР. Маяковский мог где нибудь и так написать.

Я подумала, что в отличие от США слово ЦПШ знают не все, и потом оно всё из согласных, вот и решила его разбавить гласными . Такая вот женская логика.

А Маяковского люблю...

хочу показать свой станс, и прошу предложить варианты 3-ей :

Однажды я закончу эту повесть,
Откланяюся и оставлю вас ;
.. совесть −
Уйду я с глаз!

нужна строка из 6-ти слогов ..

очередные стансы в гротеске :
Cкрытый текст -

 

Однажды я закончу эту повесть,
Откланяюся и оставлю вас ;
.. совесть −
Уйду я с глаз!

Вы больше не услышите мой голос
Звучащий по утрам, как контрабас :
Прерву по кругу бег,
Закончу век!..

Явлюся Тенью, писарь в страхе вздрогнув,
Прольёт чернильницу себе на слакс ;
Дрожащею рукой −
Наставит клякс!

Усевшись в кресле − молча, хмуря брови, −
Я прослежу за сочиненьем станс :
Чтоб вторили точь в точь,
На рот наклеив скотч!