Вернуться   Форум > Семейный форум > Мужские разговоры
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.02.2017, 15:39   #41
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
panzeri сказал(a):
Почему они остались без орудий труда? Почему народ,построивший цивилизацию, не смог цивилизацию отстроить после катаклизма? Да и кто сказал что землетрясения или цунами были для них редкостью?
Увы, но прошло слишком много времени. Тут правды не найти.


Это Спитак. 1988 год. Дома бетонные.

  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 08:32   #42
panzeri
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для panzeri
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Вальхалла
Сообщения: 3,897
Репутация: 914
Ну? И что это доказывает? Минойцы жили на острове, площадью 8261 км², кто в Кноссе, кто в Малие, а кто и в деревушке. Даже одномоментное разрушение городов не могло вызвать 100% закат всей цивилизации.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 16:43   #43
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
panzeri сказал(a):
Ну? И что это доказывает? Минойцы жили на острове, площадью 8261 км², кто в Кноссе, кто в Малие, а кто и в деревушке. Даже одномоментное разрушение городов не могло вызвать 100% закат всей цивилизации.
Влад ,ты это серьезно ? Ведь ,на самом деле,есть куча вариантов .
Ну,к примеру,в живых могли остаться одни бабы. Или,наоборот,одни мужики.Или старики. Вот и вымерли. Со временем.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 16:44   #44
panzeri
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для panzeri
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Вальхалла
Сообщения: 3,897
Репутация: 914
anko63 сказал(a):
Влад ,ты это серьезно ? Ведь ,на самом деле,есть куча вариантов .
Ну,к примеру,в живых могли остаться одни бабы. Или,наоборот,одни мужики.Или старики. Вот и вымерли. Со временем.
Бабы бы выход нашли, вот если одни мужики остались, это конечно да.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 16:50   #45
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
panzeri сказал(a):
Бабы бы выход нашли, вот если одни мужики остались, это конечно да.
Разве что,их взяли в плен пираты. Тогда тоже куча вариантов.

Ну,а если вспомнить недавнее цунами в Ю,В,Азии. Там погибло от 200 000 до 500 000 человек. Вот еще один вариант.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 16:53   #46
panzeri
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для panzeri
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Вальхалла
Сообщения: 3,897
Репутация: 914
Не то, чтобы совсем древнее, но интересное оружие.

Panzerbrecher





Короткий трех-четырёхгранный кинжал или меч, который использовали рыцари в XI—XII веках для пробивания полного доспеха, против которого обычный меч был бессилен. Удары панцербрехером наносились преимущественно в дыхательные отверстия забрала и места соединения деталей доспеха, либо для того, чтобы разорвать звенья кольчуги.

Панцербрехер, в основном, был цельным, то есть не состоял из отдельных частей, что повышало его прочность. Нередко панцербрехер использовали в качестве «последнего оружия», когда всё остальное ломалось или для добивания поверженного противника. Для тех же целей применялись стилет и дага. Из более крупных орудий - эсток.

  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 16:55   #47
panzeri
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для panzeri
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Вальхалла
Сообщения: 3,897
Репутация: 914
anko63 сказал(a):
Разве что,их взяли в плен пираты. Тогда тоже куча вариантов.

Ну,а если вспомнить недавнее цунами в Ю,В,Азии. Там погибло от 200 000 до 500 000 человек. Вот еще один вариант.
Бедные пираты! А ведь так все хорошо начиналось!
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 10:55   #48
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
panzeri сказал(a):
Бедные пираты! А ведь так все хорошо начиналось!

Ну,всегда можно вспомнить про рецепт Стеньки Разина !

  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 15:18   #49
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 15:22   #50
panzeri
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для panzeri
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Вальхалла
Сообщения: 3,897
Репутация: 914

Ведь от тайги до британских морей ...
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 15:29   #51
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418


"Морская пехота Балтийского флота..."
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 19:38   #52
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
Все знают Александра Македонского.Еще бы!
Но мало кто знает,что он впервые применил такой метод обороны,как минные поля. ДА-да. Ну,разумеется,в варианте своего времени.
Так вот,в любом бою имеется боевое построение войск. Во времена Александра это было простое построение :центр,левый фланг ,правый фланг,ну и резерв.И всегда существовала угроза обхода по флангу.
И тогда ,уж не знаю,с чьей подачи,но Александр внезапно для своих противников - персов,стал применять в качестве заградительных инженерных сооружений металлические ежи ,состоящие из длинных и острых игл,скрепленных в центре скобой. Длина игл позволяла доставать своими острыми иглами лошадиные бабки. Ну,сухожилия. А еще Александр повсюду,в местах караванных путей снабжения своих армий велел разбрасывать элементы сбруи и оружия,увеличенные в несколько раз. Согласитесь,что в те времена это производило впечатление. А противоконные ежи производили эффект.


Примерно такие,только меньших размеров и острые,как иглы.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 21:09   #53
panzeri
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для panzeri
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Вальхалла
Сообщения: 3,897
Репутация: 914
Век живи - век учись. Вроде в подростковом возрасте интересовался македонской фалангой, но никогда не слышал об этих "ежах".
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 21:14   #54
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
panzeri сказал(a):
Век живи - век учись. Вроде в подростковом возрасте интересовался македонской фалангой, но никогда не слышал об этих "ежах".
Ну,скажем так: мы все очень мало знаем о тех сражениях.
Я обычно такие факты нахожу в беллетристике. Когда автор пишет на конкретнную тему,он обычно использует все : "сказки,легенды,тосты "!
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 22:18   #55
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
А еще есть хроники Птолемея,сподвижника Искандера Двурогого.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 13:36   #56
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
Все знают о восстании Спартака. некоторые даже знают ,когда было восстание Спартака.
Но мало кто знает,подоплеку ,то есть,скрытые причины и следствия этого восстания.
Началось оно вовсе не спонтанно,как утверждают историки Рима. У восстания были свои вдохновители. Самым известным из них был никто иной,как Гай Юлий Цезарь. Молодой патриций,жаждавший власти.



Известны факты встреч Цезаря со Спартаком. До и во время восстания.
А дальше было так. Спартак,уже вольноотпущенник и небедный человек,подговорил гладиаторов из Капуи на бунт. Потом было сидение на Везувии,кстати,тот факт,что рабы ушли с и милиционеров,не случай. Сведения им передал раб одного из заговорщиков.
А дальше было,как по маслу. Ими руководили через Спартака. Снабжали деньгами,оружием,наводя их на склады. И тот факт,что им просто не дали уйти из Италии,сначала перекупив флот финикийцев,а затем и вовсе развернув их на дороге в Галлию,говорит сам за себя.
Разумеется,рабы бились по честному. Но даже они не захотели уходить из Италии. Тут было все: кровь врагов,вино врагов,женщины врагов. Так что,Спартаку не пришлось сильно уговаривать своих воинов.
Ну,и как водится в таких историях,финал был запланирован. Надо сказать,это был яркий финал.

Около 60 000 солдат Спартака были вырезаны короткими римскими мечами или заколоты копьями. Римлян при этом погибло тоже немало.
Погиб и сам Спартак. Так что ,концы в воду.



Но перед смертью он прозрел,и как водится,проклял своих нанимателей. И смотрите , проклятье сработало. Красса напоили расплавленным серебром в степях Парфии. Помпея убил Цезарь,подельник по триумвирату. Ну,а Цезаря зарезал приемный сын Брут. Вот такая поучительная история. Эта история очень сильно напоминает современные истории. А вы как считаете ?

Последний раз редактировалось anko63, 01.03.2017 в 21:53.
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 11:47   #57
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
Все знают про Венецию. Милый городок по колено в воде . Но мало кто знает,каким были его люди и правители несколько сотен лет назад.
А было это так ...


Четвертый крестовый поход отличался от всех прочих тем, что, вопреки крестоносной идее, был направлен не на мусульман, а на христианскую (православную) Византию Хотя первоначальная его цель была иной. Папа Иннокентий III, вступивший на папский престол в 1198 г., считал освобождение св. города Иерусалима своей обязанностью. Все государи, говорил он, суть вассалы Христа и должны помочь Ему вернуть Его владения. Он разослал во все католические страны своих легатов проповедовать новый, четвёртый крестовый поход; он потребовал, чтобы все духовные лица отдали сороковую часть своего имущества на снаряжение крестоносцев и чтобы в церквах были поставлены кружки для сбора пожертвований.
Государи были заняты своими войнами, и никто не взял креста. Но один французский проповедник, Фулько Нейльиский, возбудил такой энтузиазм, что из его рук приняло крест, по преданию, до 200 тысяч человек. Он явился на турнир, устроенный графами Шампанским и Блуаским, и убедил их принять крест (1199). Таким образом, на северо-востоке Франции образовалась армия для четвёртого крестового похода из сеньоров и рыцарей.
Для переезда крестоносцев в Святую землю им нужен был флот. Шестеро из них отправились просить корабли у венецианского сената; в числе этих шести был и сир Жоффруа Виллардуэн, шампанский сеньор, который позже написал историю этого похода. Венецианский сенат согласился перевезти и кормить в течение года армию в 4 тысячи 500 рыцарей, 9 тысяч оруженосцев и 20 тысяч слуг (пехоты) и присоединить к экспедиции 50 галер. Крестоносцы обязывались уплатить 85 тысяч марок серебра (4 миллиона 200 тысяч франков); все, что было бы завоевано во время четвёртого крестового похода, должны были разделить между собой крестоносцы и венецианцы. Крестоносцы выбрали своим вождем одного пьемонтского князя, маркиза Монферратского Бонифация, которого рыцари любили за его храбрость, поэты – за щедрость. Венецианцами командовал их дож Дандоло, 90-летний старик.

Четвёртый крестовый поход. Карта

Участники четвёртого крестового похода хотели напасть на мусульман в Египте, но в интересах Венеции было направить экспедицию против Константинополя. Крестоносцы собрались в Венеции. Так как они не могли уплатить всю сумму, то сенат предложил им взамен остальных денег (34 тысячи марок) послужить Венеции своим оружием. Вожди четвёртого крестового похода согласились, и венецианцы повели их осаждать город Зару на далматинском берегу, сильно вредивший их торговле на Адриатическом море (1202). Папа запретил им под страхом отлучения нападать на христианский город, но когда они взяли Зару (1203), он отлучил от церкви только венецианцев, а крестоносцев простил, не запретив им даже продолжать сношения с отлученными.

Взятие Зары участниками Четвертого крестового похода. Картина Тинторетто, 1584

Между тем в столице Византии, Константинополе, произошла дворцовая революция. Император Исаак II Ангел был свергнут своим братом, Алексеем III, который велел выколоть ему глаза и держал его в заключении вместе с его сыном Алексеем. В 1201 г. последний бежал и обратился с просьбой о помощи сначала к папе, потом к германскому королю Филиппу, женатому, на его сестре; Филипп рекомендовал его предводителям четвёртого крестового похода. Алексей прибыл в их лагерь под Зарой и обещал, если они помогут ему изгнать узурпатора, уплатить им 200 тысяч марок, доставить им 10 тысяч солдат и признать верховенство папы.

Союзник крестоносцев четвёртого похода, царевич Алексей (позже - император Алексей IV Ангел)

Дандоло воспользовался этим случаем, чтобы увлечь крестоносцев к Константинополю. Это будет, говорил он, лишь началом крестового похода. Папа ограничился лишь указанием на то, что хотя греки и провинились перед Богом и церковью, – не дело паломников наказывать их.
Крестоносцы вышли на берег перед Константинополем. Войско Алексея III состояло исключительно из недисциплинированных наемников. Константинополь защищали одни только варяги, привыкшие хорошо драться, и пизанские купцы, враги венецианцев. После 13-дневной осады Алексей III бежал.

Участники четвёртого крестового похода у Константинополя. Миниатюра к венецианской рукописи "Истории" Вильгардуэна, ок. 1330

Исаак II, освобожденный из темницы, был провозглашен императором вместе со своим сыном Алексеем IV. Но он не имел возможности исполнить ни одного из обещаний, данных им крестоносцам: ни заплатить 200 тысяч марок, ни принудить свое духовенство к подчинению папе. Греки возмутились и провозгласили нового императора под именем Алексея V. Он потребовал, чтобы участники четвёртого крестового похода удалились в 8-дневный срок.

Осада Константинополя крестоносцами. Картина П. Лежёна, рубеж XVI-XVII веков

Крестоносцы снова осадили город (ноябрь 1203 г.). Наступила зима, и они терпели недостаток в съестных припасах; но они не могли уйти, потому что греки перебили бы их во время отступления. Эта вторая осада отличалась большой жестокостью. Наконец крестоносцы, во время одного сражения под стенами овладели императорским знаменем и чудотворной иконой Божьей Матери. Несколько дней спустя Константинополь был взят штурмом (1204). Вопреки приказаниям вождей, воины четвёртого крестового похода разграбили и сожгли город. В европейских областях православной Византии была основана просуществовавшая потом полвека католическая Латинская империя.
Так мафия использовала религиозный угар Европы в грязных денежных делах семьи Дандоло и не только.
А старый дож Дандоло до сих пор лежит в Константинопольской мечети. Аж с 1205 года. (Тогда - Софийский собор )
А ведь за 500 лет до этого Внеция входила в состав Византийской империи.
А тот факт,что христиане убивали и грабили христиан,вскоре забылось. Слишком велики оказались барыши,полученные от этого похода.
Интересные параллели можно провести ,если присмотреться пристальней к современности.. А вы как считаете ?
Таким образом,Дандоло фактически,открыл эпоху профессиональных военных наемников.
Но это уже совсем другая история.

Последний раз редактировалось anko63, 07.03.2017 в 22:39.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 12:22   #58
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 14:13   #59
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
Малоизвестный,а в годы ВОВ и вовсе строго секретный факт : все снайперские винтовки на базе винтовки 1891/30 оснащались специально высверленными стволами. Калибр ствола был не 7,62 ,а 7,42 мм. Поэтому при выстреле пуля входила в ствол гораздо плотнее. Отсюда увеличивалась скорость полета и точность попадания. У фашистской Германии винтовки просто подбирались по принципу : 1, наиболее точная из 1000 штук.

Еще немного об оружии двух Мировых войн. Интересный факт : Из Мосинки можно сделать обрез.А вот из Маузер к-98 полноценный обрез не получится. Причина простая. На прикладу у К-98 имеется технологическое отверстиедля разборки - сборки затвора. Без приклада и затвор не разобрать. А это значительно ухудшает его,обреза,функциональность.Так что,товарищи кулаки и борцы с колхозами : либо носите отрезанный приклад в кармане кулацкого ватника,либо выбирайте винтовку Мосина для своих злобных кулацких целей !
Винтовка Мосина,доработанная для охоты с оптическим прицелом.
После установки кронштейна для оптики,заряжание производится через нижнюю стенку магазина,с предварительно снятой крышкой - подавателем патронов. Весьма удобно,но сразу входит только 4 патрона. Пятый досылается уже через открытый затвор,сверху. Немного дольше,чем обычно. Но прицельная стрельба не терпит суеты. А для защиты можно использовать пистолет.
Cкрытый текст -
 
Трофейный Люгер,например.

Фото винтовки здесь :



Cкрытый текст -
 
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 23:21   #60
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Душа Форума
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 11,941
Репутация: 3418
Все знают про 300 спартанцев. Еще бы . Но речь пойдет не столько о них,скеолько о том,какой толчок в военном деле дали они . Даже в современном мире. Ведь 300 спартанцев были первыми наемниками . Ну,о которых написано в истории. Речь пойдет об их потомках,тоже спартанцах. Короче говоря,речь пойдет про Анабасис.Автором опуса является Ксенофонт.


Спустя 80 лет после эпических событий в Фермопилах,Империя Ахменидов пришла в упадок. И как всякая падающая империя,перестав доверять своим подданным,стала использовать наемников для защиты своих имперских интересов. И греки,забыв о прежних обидах,стали служить персам.
И случилась в Персии гражданская война. Сразу после смерти папы - царя. А было у царя аж 13 сыновей. А греки всегда готовы убивать за деньги. Кстати,это у них культивировалось еще во времена Перикла. Города нанимали воинов для войны против соседей,мешающих торговле.
Короче,в гражданской войне греки пабили всех ,против кого они нанимались. Но при этом в битве пал их наниматель Кир. А его противник,брат по крови, нагло стырил всю спартанскую зарпалату ,разграбив спартанский лагерь. И спрятался в степи. Греки и спартанцы,не найдя денег и потеряв нанимателя, обиделись и решили уходить.Домой. В Грецию. Ну и пошли. По дороге грабили всех,кто попадался на их пути,возмещая потерянную зарплату. И так удачно отступали,что Ксенофонт вернулся домой очень состоятельным человеком. Выпустил книгу,а это было ну очень дорогим разлечением в то время. И помер в возрасте 90 лет. А с его легкой руки и не менее легкого слова,наемничество стало очень популярным. Настолько,что спартанские наемники служили всем царям Ойкумены. И нередко сходились в боях спартанец на спартанца. Но ведь дело то было почетным и прибыльным . А значит,законным. Ну,совсем,как в наше гуманное время. Но это уже совсем другая история.

Карта похода.


Спартанский воин.



  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Часовой пояс GMT +3, время: 16:30.