Вопросы пользователей, возникшие после прочтения тем данного раздела

RybachokV сказал(a):

Значит остается ОЗ.

Нормальный вариант.

Значит нужно как-то метко придумать (написать) характеристику для Одноголосого закадрового, чтобы была видна разница между ним, Любительским и Профессиональным одноголосым http://forum.kinozal.tv/showpost.php...05&postcount=4 и тогда отправим на рассмотрение Администрации. Это не сегодня, скорее всего.. да и для рассмотрения надо чтобы все были в одно время. Как говорится, утро вечера мудреней. Зато, мы добрались уже до сути. А как будет все готово, так сразу предложим на рассмотрение, наверное, через эту страницу http://kinozal.tv/helpdesk.php

Одноголосый закадровый перевод (OЗ - Волшебник из страны ОЗ))
или
Закадровый одноголосый перевод (ЗО - ЗОРРО))

RybachokV сказал(a):

Значит нужно как-то метко придумать (написать) характеристику для Одноголосого закадрового, чтобы была видна разница между ним, Любительским и Профессиональным одноголосым

Я просто не берусь (воздерживаюсь) судить о том, какой перевод "профессиональный", а какой "любительский". Не только применительно к озвучивающим персонам (Юрий Левитан, Сергей Безруков или какой-то там "выскочка" Вася Пупкин), но и применительно к критериям "профессионализма" и "любительства" перевода в целом, безотносительно к персонам. Больше всего судить о других любят обыватели с попкорном (чтобы чувствовать самих себя позначимее - от того, что судят).

А если не судить об этом, то как раз "одноголосый закадровый" и получается.

Здравствуйте. Чтобы внести дополнение в правила, нам нужно создать характеристику (описание) закадровому одноголосому, по примеру. Надо чтобы пользователи понимали, что значит одноголосый закадровый. Будем отталкиваться от того, что это перевод неизвестного автора, озвученный другим человеком? Качество озвучки наравне с профессиональным одноголосым. Не нужно никого судить, нужно написать описание для пользователей, чтобы они понимали при оформлении раздачи, какой им выбрать перевод из представленных. У человека, который в этом разбирается, это получится лучше, то есть более конкретно.

Marillion78 сказал(a):

Вопрос - как обозначать одноголосый перевод, если не известно, кто его озвучивает, а также неизвестно, принадлежит ли закадровый голос непосредственно переводчику (автору перевода), или же это голос стороннего диктора, озвучивающего чужой перевод? При этом качество собственно озвучки вполне сопоставимо с качеством многих авторских переводов либо студийной дикторской начитки (ну то есть всё-таки выше, чем откровенно "любительская халтура")?

Вот из вопроса и нужно создать описание нашему новому переводу.
В этом и есть разница, от любительского он отличается высшим качеством, а от профессионального одноголосого отличается отсутствием сведений о дикторе или авторе перевода.
Заходил к Вам на раздачу и видел, что LunatikNew послушал сэмпл и написал, что перевод по качеству как профессиональный одноголосый. Возможно, вот в таких ситуациях и нужно просто делать сэмпл, но если изначально известно что неизвестен диктор или автор перевода, а качество озвучивания хорошее, то лучше конечно добавить новый вид перевода (ЗО или ОЗ) в правила. А еще было бы хорошо создать на форуме тему посвященную авторам перевода и дикторам со списком раздач или с ссылкой на группу со списком раздач. А может такая тема уже есть, надо посмотреть.

Здравствуйте.
Как вариант:

Одноголосый закадровый перевод (англ. Voice Over) - перевод к фильму, выполненный в виде закадрового озвучивания текста перевода одним человеком (переводчиком либо диктором), авторство которого неизвестно либо не установлено (неизвестно, принадлежит ли закадровый голос непосредственно переводчику, создавшему текст перевода, или же перевод наговаривает другой человек). По стилистике может напоминать манеры авторских одноголосых закадровых переводов переводчиков, известных еще со времен эпохи видеокассет и пиратских DVD, а также манеры одноголосых закадровых озвучек различных "переговорщиков", "наговорщиков", дикторов студий (профессиональных либо пиратских), также распространенных в эпоху видеокассет и пиратских DVD. Либо манеры одноголосого закадрового озвучания текста перевода каким-либо актером на киностудии.
При этом человек, озвучивающий перевод, не обязан иметь навыки актерской игры и своим голосом переигрывать игру каждого актера (хотя и может это делать) - достаточно того, что закадровый голос передает зрителю понимание того, о чем между собой разговаривают персонажи в фильме.

Если впоследствии будет установлено, что закадровый голос принадлежит непосредственно автору перевода (конкретному переводчику, лично переводившему фильм с иностранного языка), статус перевода может быть изменен на "авторский перевод".

Это получится то же самое что и профессиональный одноголосый (VO), только с неизвестным. ОЗ (одноголосый закадровый) = ПОЗ (профессиональный одноголосый закадровый). Согласно Wikipedia это и есть Voice-over.

Если мы конкретно хотим создать новый вид перевода с неизвестным, тогда нам следует использовать букву X. Описание хорошее, а вот аббревиатуру все-таки придется изменить?

Неизвестный одноголосый перевод (XО или НO) - одноголосый закадровый перевод к фильму, выполненный одним человеком (автором перевода, либо диктором), авторство которого неизвестно, либо не установлено (неизвестно, принадлежит ли закадровый голос непосредственно автору перевода, создавшему текст, или же перевод озвучивает другой человек).

По стилистике может напоминать манеры переводчиков, дикторов студий (профессиональных, либо пиратских) известных еще со времен эпохи видеокассет, либо манеру озвучивания текста каким-либо актером на киностудии.

При этом человек, озвучивающий перевод, не переигрывает игру каждого актера (хотя и может это делать), а закадровым голосом передает зрителю понимание того, о чем между собой разговаривают персонажи в фильме.

Если впоследствии будет установлено, что закадровый голос принадлежит непосредственно автору перевода (конкретному переводчику, лично переводившему фильм с иностранного языка), статус перевода может быть изменен на "авторский перевод".

RybachokV сказал(a):

Это получится то же самое что и профессиональный одноголосый (VO), только с неизвестным. ОЗ (одноголосый закадровый) = ПОЗ (профессиональный одноголосый закадровый). Согласно Wikipedia это и есть Voice-over.

В Педивикии (в статье "Закадровый перевод") Voice-over - это просто "одноголосый закадровый перевод".

Хотя Педивикия - не авторитетный источник, там каждый может написать, что захочет, и откровенной ерунды либо чьей-то целенаправленной пропаганды там очень даже немало.

Но даже там "закадровый перевод" включает в себя и профессиональный, и любительский, и авторские.

Для каких-то зрителей (обычно предпочитающих дубляж и многоголоски), кстати, авторский одноголосый перевод Володарского "с прищепкой на носу" (на самом деле у него просто сломан нос) - это не "профессиональный" перевод, а "перевод гундоса". Ну а любители авторских переводов переводы Володарского в целом чаще всего ценят.

Т.е. насколько тот или иной авторский перевод "профессиональный" или нет - это на самом деле всегда очень субъективно, для разных зрителей очень по-разному.

RybachokV сказал(a):

Если мы конкретно хотим создать новый вид перевода с неизвестным, тогда нам следует использовать букву X. Описание хорошее, а вот аббревиатуру все-таки придется изменить.

"Х" - это даже и не из русского языка, и не из английского, а вообще непонятно что, крестик какой-то.
Я считаю, не нужно усложнять и создавать себе и другим лишние трудности и поводы для споров.
Понятие "одноголосый закадровый перевод" включает в себя и известных дикторов, и неизвестных. Если он известный, тогда уже в ряде случаев можно считать перевод авторским - если выяснится, что закадровое озвучивание перевода выполнил непосредственно переводчик собственным голосом.

Тогда нет смысла что-то добавлять. Если закадровый перевод делится на профессиональный, любительский и авторский, то все это есть в правилах сайта - https://ru.wikipedia.org/wiki/Закадр...ового_перевода
Х - можно найти и в русском и английском алфавите. Буквой X часто обозначают неизвестное значение или неизвестный объект

RybachokV сказал(a):

Тогда нет смысла что-то добавлять. Если закадровый перевод делится на профессиональный, любительский и авторский, то все это есть в правилах сайта - http://forum.kinozal.tv/showpost.php...05&postcount=4

Ну так вот и не надо их делить по принципу "Безруков - это профессиональный перевод, а выскочка Пупкин - это любительский".

Авторский - это тот, когда закадровый перевод озвучил лично переводчик собственным голосом. Качество озвучки в реальности может варьироваться от поставленного на специальных курсах голоса до "гундосого".

Если неизвестно, что перевод авторский, перевод вполне может быть просто "одноголосым закадровым".

RybachokV сказал(a):

Х - можно найти и в русском и английском алфавите.

Только оно сбивает с толку, поскольку непонятно, о чём это и зачем.

Точно такого же мнения, считаю, чтобы хорошо переводить и озвучивать необязательно заканчивать театральный вуз.

Тогда попробуем оставить OЗ (одноголосый закадровый), но тогда допишем, что профессиональный одноголосый закадровый исполняется профессиональным актером, а исполнителем одноголосого закадрового может оказаться кто-угодно. Или вообще ничего не будем дописывать, все и так есть в правилах.

Одноголосый закадровый перевод (ОЗ) (англ. Voice Over) - перевод к фильму, выполненный одним человеком (автором перевода, либо диктором), авторство которого неизвестно, либо не установлено (неизвестно, принадлежит ли закадровый голос непосредственно автору перевода, создавшему текст, или же перевод озвучивает другой человек). В отличие от профессионального одноголосого закадрового перевода, исполняемый профессиональным актером, исполнителем одноголосого закадрового может оказаться кто угодно.
По стилистике может напоминать манеры переводчиков, дикторов студий (профессиональных, либо пиратских) известных еще со времен эпохи видеокассет, либо манеру озвучивания текста каким-либо актером на киностудии.
При этом человек, озвучивающий перевод, не переигрывает игру каждого актера (хотя и может это делать), а закадровым голосом передает зрителю понимание того, о чем между собой разговаривают персонажи в фильме.

Если впоследствии будет установлено, что закадровый голос принадлежит непосредственно автору перевода (конкретному переводчику, лично переводившему фильм с иностранного языка), статус перевода может быть изменен на "авторский перевод".

Может еще что-то можно добавить.. Чем больше тем лучше, а после рассмотрения уже оставят то, что посчитают нужным по своему вкусу.

RybachokV сказал(a):

Точно такого же мнения, считаю, чтобы хорошо переводить и озвучивать необязательно заканчивать театральный вуз. Тогда попробуем оставить OЗ (одноголосый закадровый), но тогда допишем, что профессиональный одноголосый закадровый исполняется профессиональным актером, а одноголосый закадровый энтузиастом? Или вообще ничего не будем дописывать, все и так есть в правилах.

Не обязательно "энтузиастом", и не обязательно пытаться лезть в его дела, зачем он это делает. Он может быть и видеопиратом, пытающимся на этом заработать деньги - это сугубо его дело.

Если уж очень нужна категория "профессионального одноголосого" перевода (а без "любительского" вполне можно обойтись в принципе), то можно оставить эту категорию и задать для неё условие, что перевод должен быть выполнен профессиональным актером. Но тогда уж желательно дополнить это условие - что в данном одноголосом переводе обязательно должны присутствовать элементы актерской игры голосом. Потому что бывает, что одноголосый закадровый перевод читает профессиональный актер, но при этом он просто начитывает текст, как диктор - не пытаясь обыгрывать роли персонажей фильма собственным голосом. И его "профессионализм" особо ничем не отличается от любых других "одноголосых закадровых" переводов, озвученных "не актерами".

Про "одноголосый закадровый" перевод я вроде всё обозначил, что нужно:

Одноголосый закадровый перевод (англ. Voice Over) - перевод к фильму, выполненный в виде закадрового озвучивания текста перевода одним человеком (переводчиком либо диктором), авторство которого неизвестно либо не установлено (неизвестно, принадлежит ли закадровый голос непосредственно переводчику, создавшему текст перевода, или же перевод наговаривает другой человек). По стилистике может напоминать манеры авторских одноголосых закадровых переводов переводчиков, известных еще со времен эпохи видеокассет и пиратских DVD, а также манеры одноголосых закадровых озвучек различных "переговорщиков", "наговорщиков", дикторов студий (профессиональных либо пиратских), также распространенных в эпоху видеокассет и пиратских DVD. Либо манеры одноголосого закадрового озвучания текста перевода каким-либо актером на киностудии. При этом человек, озвучивающий перевод, не обязан иметь навыки актерской игры и своим голосом переигрывать игру каждого актера (хотя и может это делать) - достаточно того, что закадровый голос передает зрителю понимание того, о чем между собой разговаривают персонажи в фильме. Если впоследствии будет установлено, что закадровый голос принадлежит непосредственно автору перевода (конкретному переводчику, лично переводившему фильм с иностранного языка), статус перевода может быть изменен на "авторский перевод". Если будет установлено, что закадровый голос принадлежит профессиональному актеру, то статус перевода может быть изменен на "профессиональный перевод".

Элементы актерской игры более уместны на сцене. А вот что пишут об актере озвучивания.

RybachokV сказал(a):

Элементы актерской игры более уместны на сцене. А вот что пишут об актере озвучивания.

В радиопостановках, в дубляжах и в многоголосых переводах актеры по факту обычно заново обыгрывают роли озвучиваемых персонажей собственным голосом.

А определение там сформулировано неверно: актер озвучивания - это именно актер, а не диктор. Диктор - это диктор. Актер - это актер.

Педивикия есть педивикия.

Marillion78 сказал(a):

В радиопостановках, в дубляжах и в многоголосых переводах актеры по факту обычно заново обыгрывают роли озвучиваемых персонажей собственным голосом. А определение там сформулировано неверно: актер озвучивания - это именно актер, а не диктор. Диктор - это диктор. Актер - это актер. Педивикия есть педивикия.

Википедия Вы хотели написать. Актер озвучивания это прежде всего диктор, а не игрок на сцене.

RybachokV сказал(a):

Википедия Вы хотели написать.

Для меня она Педивикия - то есть источник совершенно неавторитетный. Но это другой вопрос.

RybachokV сказал(a):

Актер озвучивания это прежде всего диктор, а не игрок на сцене.

Нет, это не только диктор, это именно актер.
Нередки случаи, когда в фильме даже на языке оригинала играет один актер, а озвучивает его роль совершенно другой актер.
Например, в советском фильме про Шерлока Холмса роль профессора Мориарти исполняет актер Виктор Евграфов, а озвучивает его роль голосом - актер Олег Даль. Но если бы Олег Даль озвучивал как диктор, у российского зрителя не было бы того образа профессора Мориарти, который в итоге у нас есть.

И даже самих себя при съемках фильма актеры озвучивают не во время съемок, а во время последующего озвучивания - то есть им приходится играть свою роль сначала перед камерой, а потом уже еще раз перед микрофоном. И если режиссеру голос кажется не очень подходящим (или актер охрип, например), он может заменить актера на другого актера озвучания.

На сайте Кинозал.ТВ более углубленная дифференциация закадрового перевода. Хотя соглашусь с Вами, описание любительского перевода требует повторного рассмотрения и изменения, потому что в нем навешивается ярлык на всех, кто не имеет театрального образования и напрочь отбивает желание что-то делать. А по факту, исполнение может быть лучше, чем у актера. К тому же любитель и энтузиаст никогда в моем понимании не ассоциировались с халтурой или неумением. Но прочитав описание можно так посчитать. То есть описан наихудший вариант развития событий.

И при этом, открыт вопрос о неизвестных переводах, только поэтому можно добавить ОЗ (одноголосый закадровый) как альтернативный к ПО (профессиональному одноголосому закадровому). При этом "можно" не значит точно или 100%. Решать будет вся вышестоящая Администрация.

Если изменить описание к ЛП (любительскому переводу), то возможно отпадет и сама необходимость в добавлении чего бы то ни было, как считаете?

RybachokV сказал(a):

И при этом, открыт вопрос о неизвестных переводах, только поэтому можно добавить ОЗ (одноголосый закадровый) как альтернативный к ПО (профессиональному одноголосому закадровому).

Если ничего неизвестно о том, является ли данный одноголосый перевод авторским (озвучивает ли его лично переводчик собственным голосом) и о том, озвучивает ли его тот или иной профессиональный актер - то других вариантов, кроме как "одноголосый закадровый" и нет. Это наиболее объективный и нейтральный вариант, дабы не усложнять и потом снова не спорить лишний раз.

Понятие "Одноголосый закадровый" в любом случае включают в себя и возможный "авторский перевод", и возможный "профессиональный одноголосый" - это всё разновидности "одноголосого закадрового" перевода. Про которые может быть известно, что перевод "авторский" либо "профессиональный", либо может быть (пока) ничего не известно.

RybachokV сказал(a):

Если изменить описание к ЛП (любительскому переводу), то возможно отпадет и сама необходимость в добавлении чего бы то ни было, как считаете?

Я считаю, что статус "любительский перевод" излишний в принципе, поскольку он может быть истолкован как дискриминационный (лично я его именно так и вижу), т.е. он может отбивать желание заниматься переводами в принципе.

А если не добавить статус "одноголосый закадровый" (потенциально включающий в себя как возможный "авторский перевод", так и возможный "профессиональный перевод"), то остаётся повешенным в воздухе вопрос, как обозначать одноголосые закадровые переводы, в котором об обладателе закадрового голоса ничего неизвестно. Мой вариант описания статуса "одноголосый закадровый" этот пробел восполняет.

Понятно, значит будем считать:

Одноголосый закадровый - перевод в котором об обладателе закадрового голоса ничего неизвестно.

Профессиональный одноголосый - перевод исполненный актерами и дикторами, имеющие профессиональное образование.

Авторский - фильм озвучивает один человек, который и является автором перевода.

Любительский - вариант перевода, при котором фильм могут озвучивать как один, так и несколько человек, занимающиеся переводом или озвучиванием не по званию, а по призванию, любви, охоте, наклонности, ради своего удовольствия или развлечения или с другой целью, известной только им.

Просим Вас оценивать каждый из переводов только после ознакомления с ним, не опираясь лишь на чисто техническое описание.

RybachokV сказал(a):

Понятно, значит будем считать: Одноголосый закадровый - перевод в котором об обладателе закадрового голоса ничего неизвестно. Профессиональный одноголосый - перевод исполненный актерами и дикторами, имеющие профессиональное образование. Авторский - фильм озвучивает один человек, который и является автором перевода. Любительский - вариант перевода, при котором фильм могут озвучивать как один, так и несколько человек, занимающиеся переводом или озвучиванием не по званию, а по призванию, любви, охоте, наклонности, ради своего удовольствия или развлечения или с другой целью, известной только им.

Если известно, что фильм озвучил некто Веня Дыркин, или обладатель ника Emelya2008 - это не повод присваивать переводу статус "любительский", особенно если Веня Дыркин или Emelya2008 с этим не согласны.

"Одноголосый закадровый" - это не "ничего" неизвестно, а не известно, принадлежит ли закадровый голос переводчику - автору перевода, либо является ли обладатель закадрового голоса профессиональным актёром.

Тогда в правила нужно добавить еще один вид перевода, который устраивал бы и Ваню и Емелю2008. Потому как профессиональный одноголосый исполняет профессиональный актер, и не важно насколько хорошо или плохо у него это выходит. На место хирурга не поставят медсестру, хотя доступ к инструментам есть у обоих.