Вернуться   Форум > Университет > Видеораздел > Школа релизеров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.09.2014, 13:07  
chapitan
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТО Любитель
Аватар для chapitan
Регистрация: 13.01.2011
Адрес: На Кавказе
Сообщения: 141
Репутация: 22
Сообщение Использование HEVC в программе MediaCoder

Итак, дорогие друзья, High Efficiency Video Coding (HEVC) продолжает своё движение в массы и, судя по письму, которое я получил в личку на трекере от одного из риперов, использовавших мои рекомендации по кодированию в AVC, назрела необходимость начать обсуждение возможностей, опций и рекомендаций по настройке кодера HEVC - H.265.
Хотя, на мой взгляд, это немного преждевременно, поскольку аппаратные проигрыватели HEVC остаются практически недоступными, да и само HEVC кодирование остаётся весьма затратным в плане потребности в ресурсах компьютера, кроме этого, H.265 остаётся в режиме бета-тестирования и многие немаловажные опции по прежнему недоступны.
Несколько слов непосредственно о High Efficiency Video Coding (HEVC). Я тут выкопал статейку на ВИКИ, которая, хотя и весьма устарела, но из неё можно почерпнуть общее представление о возможностях и особенностях H.265 кодирования. Для начала рекомендую интересующихся с ней ознакомиться.
Далее - HEVC и MediaCoder. В версии 0.8.32 build 5660 от 19 сентября 2014 года появилась возможность многопроходного кодирования в H.265. Это, естественно, повлияет на конечный результат в сторону повышения качества кодирования.
Вот как выглядит панель настроек MediaCoder в режиме HEVC:

Доступны следующие RateMode: Average Bitrate, Variable Bitrate, Constant Bitrate, Constant QP, 2-Pass, 3-Pass. Как видите, с режимами всё стало на место. Естественной рекомендацией будет использовать режим 2-Pass, как оптимальный по соотношению время кодирования - качество результата.
Кроме этого, могу порекомендовать установить Preset, как на картинке, - Very Slow.
Ниже под спойлером таблица изменения настроек кодера в зависимости от выбранного пресета.

Теперь перейдём к таблице доступных через MediaCoder опций HEVC (под спойлером).

Как видите, пока эта таблица не отличается богатым набором доступных опций кодера и, что, на мой взгляд, самое важное - отсутствует возможность выбора уровня (Level) кодирования.
https://ru.wikipedia.org/wiki/H.265#...B2.D0.BD.D0.B8

Но, как говорится, дорогу осилит идущий и, раз у народа на Кинозале.ТВ появился интерес, хотя, повторюсь, на мой взгляд, ещё - преждевременный, то не вижу повода не поковыряться общими силами в настройках HEVC применительно к MediaCoder-у.
На сладкое я оставил возможность для свободно владеющих английским языком, включая специальную терминологию, оказать весомую помощь всем остальным. Вот здесь находится наиполнейший комплект документации по HEVC (по английски): http://x265.readthedocs.org/en/default/

На основе нашего обсуждения я надеюсь к моменту выхода альфа-релиза H.265 составить полное описание опций кодера с необходимыми рекомендациями, как я сделал для H.264.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 15:52   #61
ollan
Главный Кинооператор
Новичок
Регистрация: 09.09.2012
Сообщения: 9
Репутация: 3
х264 против х265

Долго разглагольствовать думаю нет смысла, сравнение должно сказать само за себя, на мой взгляд х264 выигрывает, даже если учесть, что исходник был сам с настройками сцен рипа.

http://screenshotcomparison.com/comparison/98222

Достаточно посмотреть, как видны морщины, область усов и бороды.
Использовал стандартные настройки в 2 прохода с пресетом "Very Slow" битрейт 7777 Кбит/с

Cкрытый текст -
 
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 15:58   #62
sparrow56
Сообщения: n/a
1234567890 сказал(a):
ОТ GoldSabi

Итак, AC3 vs AAC-HE... Даже не знаю с чего начать... Наверное продемонстрируем спектр этих дорожек (сразу скажу в своем понимании они не бракованные)...


Оценка спектра фонограммы не верная!
И инструмент выбран "левый" и похоже, что взята сумма всех каналов.
Нужно обрезным фильтром "отрезать все, что ниже 16кГц у ААС и посмотретьпослушать, что там творится от 16 до 22кГц!
У АС3 ход АЧХ более правильный,т.к. там подъем в области середины, где создается эффект присутствия и располагается основная информация, особенно в центральном канале.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 16:15   #63
sparrow56
Сообщения: n/a
Потом у меня такой вопрос-
ай-фоны, камеры возможно перейдут на этот формат записи видео.
Это обосновано, но профессиональные видео редакторы ИМХО этот кодек пока не поддерживаю.....и в чем монтировать? В убогих программулинах прилагаемых к девайсам?
Я разговаривал с вещателями...им н265 как страшный сон видится, тк. все вещаю с МПЕГ2 50м\бит-а, некоторые с н264.
И представте сколько тысяч приставок уже продано)))
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 16:17   #64
1234567890
Заблокирован
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для 1234567890
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Всеми́рная паути́на
Сообщения: 4,474
Репутация: 483
Размер имеет значение!!!

"Маленький шаг для одного человека - большой шаг для всего человечества." © Н.Армстронг

ollan сказал(a):
битрейт 7777 Кбит/с
битрейт 7777 Кбит/с у x264 против 4455 Кбит/с у x265
Вы попробуйте 264-кой пошельмовать на битрейте 4455 и тогда посмотрим

Размер имеет значение!
Cкрытый текст -
 
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 16:23   #65
GoldSabi [ Онлайн ]
Администратор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для GoldSabi
Регистрация: 23.10.2012
Сообщения: 4,383
Репутация: 1825
sparrow56 сказал(a):
Потом у меня такой вопрос-
ай-фоны, камеры возможно перейдут на этот формат записи видео.
Это обосновано, но профессиональные видео редакторы ИМХО этот кодек пока не поддерживаю.....и в чем монтировать? В убогих программулинах прилагаемых к девайсам?
Я разговаривал с вещателями...им н265 как страшный сон видится, тк. все вещаю с МПЕГ2 50м\бит-а, некоторые с н264.
И представте сколько тысяч приставок уже продано)))
К этому могу еще добавить, что замыленность картинки с х265 будет существенно видна на больших мониторах (телевизорах). Да и не проигрывается он на большинстве проигрывателях.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 16:35   #66
1234567890
Заблокирован
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для 1234567890
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Всеми́рная паути́на
Сообщения: 4,474
Репутация: 483
Звучание AAC

sparrow56 сказал(a):
Оценка спектра фонограммы не верная!
И инструмент выбран "левый" и похоже, что взята сумма всех каналов.
Нужно обрезным фильтром "отрезать все, что ниже 16кГц у ААС и посмотреть\послушать, что там творится от 16 до 22кГц!
Огромная просьба прочитать вот этот пост #52... посмотреть/послушать и потратить время вынести свой вердикт по качеству!!!
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 16:59   #67
ollan
Главный Кинооператор
Новичок
Регистрация: 09.09.2012
Сообщения: 9
Репутация: 3
Это не имеет значение

http://screenshotcomparison.com/comparison/98234


Cкрытый текст -
 


Теперь можно с полной уверенностью сказать, что как бы Вы не хотели, но x264 лучше, даже с заниженым битрейтом
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 17:07   #68
1234567890
Заблокирован
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для 1234567890
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Всеми́рная паути́на
Сообщения: 4,474
Репутация: 483
Размер имеет значение!
Cкрытый текст -
 
ollan сказал(a):
Это не имеет значение
Если для Вас не имеют значения размеры файлов на Вашем носителе - вообще не рипуйте, а скачивайте ремуксы
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 17:12   #69
ollan
Главный Кинооператор
Новичок
Регистрация: 09.09.2012
Сообщения: 9
Репутация: 3
Странный Вы человек


Cкрытый текст -
 


Я сделал рип с таким же битрейтом и мой рип выигрывает, при чём тут ремуксы? Мы говорим о качестве и весе одновременно, Вы кажется это хотели доказать, что рип с меньшим битрейтом х265 лучше рипа х264.

Так вот, вывод один и он сам напрашивается
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 17:17   #70
1234567890
Заблокирован
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для 1234567890
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Всеми́рная паути́на
Сообщения: 4,474
Репутация: 483
4455 Кбит/с

ollan сказал(a):
Cкрытый текст -
 
Я сделал рип с таким же битрейтом и мой рип выигрывает.
РИП на обменник и в студию, плиз... (студия это пост подразумевается)
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 17:24   #71
ollan
Главный Кинооператор
Новичок
Регистрация: 09.09.2012
Сообщения: 9
Репутация: 3
Пожалуйста, прикрутил Ваши дороги, чтоб всё было идентично

http://dropmefiles.com/XITqs

Размер файла: 233 Мбайт Против Вашего Размер: 254 МБ

Мало того, что х264 выигрывает в качестве, так он ещё и в рамере выигрывает!

  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 17:29   #72
1234567890
Заблокирован
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для 1234567890
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Всеми́рная паути́на
Сообщения: 4,474
Репутация: 483
http://dropmefiles.com/XITqs

Идет загрузка файла пока, но уже давно попрощался, а сейчас точно надо убегать, чтобы не опоздать, так что до вечера!!!

  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 17:57   #73
sparrow56
Сообщения: n/a
1234567890 сказал(a):
Огромная просьба прочитать вот этот пост #52... посмотреть/послушать и потратить время вынести свой вердикт по качеству!!!
Начну вот с чего.
Вы знаете как появился фjрмат сжатия DTS?
Д. Лукас пришел на просмотр "Звездных войн", со звуком АС3 и офигел!
Прокат запретил и создал собственную фирму, которая разработала собственный формат сжатия звука DTS в двух вариантах:
1)768 к\сек для кино и
2)1,5 мб\сек для аудио CD.
Кроме повышения битрейта, был переработан психоакустический алгоритм, что дало повышение динамического диапазона на 30dB относительно АС3. Т.е. стали слышны детали, обертона и гармоники.
Но по скольку формат Dolby может иметь поток не более 10Мб\сек дальше двигаться было уже не куда.
Во времена развития DVD диапазон АЧХ 63Гц- 16кГц считался Hi-Fi, а для кино в котором в основе речевая нагрузка, а музыка имела второстепенное значение- это было выше крыши ).
Потом ситуация поменялась. Двинули ее Лукас, PinkFloyd и т.д, т.е. настоящие буйные.
Параллельно развивался бизнес- сначала кассетные плейера, потом MD-player-a, потом дисковые ай-фоны и прочая нечисть. Народу затупили уши и ему в планшете хоть МПЕГ1 давай со звуком мр3.
По скольку я занимаюсь видео и звуком профессионально, то у нас форматы ААС во всех его разновидностях идет как черновой синхрон под видео, а рабочий звук приходит в сессиях ПроТулз в формате AIFF 24бит 48 кГц, что является международным индустриальным форматом.
По видео в н265 могу сказать ИМХО- блюрит он картинку, но блюрит хитро, т.е. ближние планы вроде как более четкие чем у 264, но это за счет яркости и контраста, а дальние проработаны хуже, хотя по его описанию он кадр разбивает секции и прорабатывает их с детализацией.
Меня больше волнует монтаж этой фичи- фарш ведь назад не прокрутишь. Щас идиоты накупят камер с этим кодеком (свадебщики и прочие видеоографы) начнутся съемки свадеб, похорон,поминок и ДР.
Укоцанный софт им работать не позволит и начнут бегать по проф студиям.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 20:00   #74
nb92
ВИП
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для nb92
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 4,239
Репутация: 1403
Внесу свои 5 копеек. Хоть у меня машинка слабенькая, но сжал на ней до 4500 kbps и так, чтобы попасть более-менее в нормальные кванты:
http://dropmefiles.com/UwE7w
Найдите разницу:
http://screenshotcomparison.com/comparison/98247
http://screenshotcomparison.com/comparison/98248

Инфо-файл
Лог кодирования

Так что даже я с моим напрочь отсутствующим опытом кодирования HD смог без проблем ужать ниже битрейта в вашем рипе при сохранении сходного качества.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 20:12   #75
1234567890
Заблокирован
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для 1234567890
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Всеми́рная паути́на
Сообщения: 4,474
Репутация: 483
так и исходник был откровенной сценой ... посмотрите инфо

попозже сформулирую, что мне пришло на ум, хотя много позднее надо будет вернуться к Сабринину предложению
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 20:16   #76
ollan
Главный Кинооператор
Новичок
Регистрация: 09.09.2012
Сообщения: 9
Репутация: 3

Cкрытый текст -
 


Да дело не в исходнике, х264 будует идентичен по качеству с исходником, что не скажешь про х265
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 20:18   #77
1234567890
Заблокирован
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для 1234567890
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Всеми́рная паути́на
Сообщения: 4,474
Репутация: 483
поэтому и возвращаюсь с посту #1 чтобы поковыряться вот в этой табличке...параллельно со своим слабым английским иду шариться по форуму про настройки HEVC

...на фейсбуке в группе терки по HEVC тоже на английском, ну хоть ты тресни вдоль одного места

а вот тут есть тестовые HEVC-файлики кстати http://blog.mediacoderhq.com/mediacoder-h-265-encoding-beta-test/
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 20:41   #78
ollan
Главный Кинооператор
Новичок
Регистрация: 09.09.2012
Сообщения: 9
Репутация: 3
Думаю, что х265 вообще предназначен не для работы с нормальными Blu-Ray
Так как сейчас входят в моду 4К может быть для них он и будет хорош, но пока к сожалению он действительно сырой и с минимальными настройками.
И говорить о том ,что х265 лучше, ещё очень рано
И мы Вам это доказали
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 20:48   #79
1234567890
Заблокирован
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для 1234567890
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Всеми́рная паути́на
Сообщения: 4,474
Репутация: 483
волки позорные

да вы в первую очередь доказади, что не захотели карпеть над первым постом и так далее ... чтобы помочь его настроить - ведь русских адекватных терок пока в сети НЕТ ... а кодирует он нормально и на сверхнизких битрейтах

_h265_demo_720p_512kbps.mp4
Cкрытый текст -
 
вот еще скачать-заценить можете TearsOfSteel_720p-h265.mkv (инфо-файл)

а еще лучше и для оценки и для экспериментов залазить сюдуй http://www.elecard.com/en/download/videos.html

РЕЗЮМЕ: надо интенсивно изучать технический инглиш и тогда быстрей можно будет разобраться как настроить табличку...
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 21:07   #80
ollan
Главный Кинооператор
Новичок
Регистрация: 09.09.2012
Сообщения: 9
Репутация: 3
Давайте вернёмся к нашим "баранам"


Cкрытый текст -
 



Cкрытый текст -
 


Или я не прав?
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Часовой пояс GMT +3, время: 05:27.