Качество звука в раздачах

Здравствуйте!
Решил написать о "наболевшем", если не сказать о "заколебавшем"!
Заливаемые сериалы страдают общим недостатком- уровень звука от серии к серии имеет разный уровень и весьма существенный (+-) 6 дБ.
Это вызывает чувство дискомфорта, особенно при просмотре в вечернее время.
Последний казус раздача "Семейное оружие"- http://kinozal.tv/details.php?id=1410133.

На мое замечание по поводу низкого качества оформления раздачи получил вот такой ответ:sparrow56 сказал(а):

Звук от серии к серии имеет разный уровень, что говорит о кривых ушах и кривых руках. В 7-ой серии звук вообще отсутствует
Это называется- даже спереть по человечески не можете, лохи....
С таким браком раздачи выкладывать- позор!

NejnosTь сказал(а):не устраивает звук,удалите ,и не смотрите...

Cкрытый текст -

 

"Слышишь олень,а не пошел бы ты нахуй.Не нравится уровень звука,сядь и нормализуй,уёбок..."

Вот такая у нас "Королева Нежность"!
Т.е. понятие уровень громкости и нормализация для неенего все одно и то же- ни какого понятия (((, что полиция, что полюция

Но что то надо делать!?
А то как какие буковки, каким шрифтом и в каком порядке в тех. данных записывать- так куча операторовмодераторов наваливается, а как раздачу проверить, так только пользователи, которых потом еще и х#z@и покрывают.

Ладно, вернемся к нашим баранам раздавшим "Семейное оружие". Из 10 серий они 3-тью прое№№№ли, а 7-ую записали без звука, но честно закодировали в АС3. Хохма!
Но дело в другом- Европейское сообщество звукоинженеров (EBU) разработало и внедрило на европейской территории формат EBU R 128, который описывает все параметры звукового сопровождения видео ряда, т.е.-
какого уровня должен быть сигнал оригинальной фонограммы,
какого уровня должен быт уровень оригинальной дорожки для овервойса,
какого уровня должна быть фонограмма рекламы и основной программы.
Т.е. в этом формате описана куча деталей и тонкостей позволяющих передавать в эфир комфортную программу, и что не мало важно обмениваться программами между вещателями.
Главной фишкой этого формата было введение параметра
LUFS в замен параметру RMS(https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3341.pdf). Дело тут вот в чем сравниваются две фонограммы, у обеих пиковый уровень -0.3дБ, а RMS первой -18дБ а второй -13дБ и дело здесь не в нормализации или какой то другой фишке- любой звукарь докажет, что дело тут в компресси барабанов, голоса, гитар- что бы звучало плотнее. Потому и ввели понятие LUFS - т.е. грмкость!
И фактически получается, что по скольку телеканалы уже практически договорились, а законодатели утвердили стандарт EBU R 128, то проф. озвучивание ведется согласно этому стандарту и ОДИН РАЗ настроенная ручка уровня записи на вашем девайсе должна стоять как вкопанная!!!
Естественно это не относится к любительским о полу-проф. студиям, которые об этом и слышать не слышали и видеть не видели.
Для информации выкладываю таблицу отчета о звуке той раздачи с которой меня послали нах:
01. Семья в войне (Family at War)
Left Channel Right Channel

Minimum sample value (dB) -2,286 -2,210
RMS level (dB) -21,497 -21,431
Average value (dB) -Inf. -Inf.

02. Хочу джип (I Wanna Jeep)

Minimum sample value (dB) -1,195 -1,648
RMS level (dB) -18,620 -18,457
Average value (dB) -Inf. -Inf.

04. Ковбойcкая перестрелка (Cowboy Shootout)

Minimum sample value (dB) -3,989 -2,952
RMS level (dB) -22,981 -22,932
Average value (dB) -Inf. -Inf.

05. Предприимчивый сын (One Shot, One Kill)

Minimum sample value (dB) -2,707 -3,012
RMS level (dB) -22,914 -22,862
Average value (dB) -90,309 -90,309

06. Машина смерти (Grim Reaper)

Minimum sample value (dB) -2,566 -2,152
RMS level (dB) -21,136 -21,019
Average value (dB) -Inf. -Inf.

08. Полиция, камера, начали (Police, Camera, Action)

Minimum sample value (dB) -2,763 -2,143

RMS level (dB) -22,175 -21,953
Average value (dB) -Inf. -Inf.

09. Козырной туз (Aces High)

Minimum sample value (dB) -2,524 -3,009
RMS level (dB) -22,533 -22,368
Average value (dB) -Inf. -Inf.


С одной стороны вроде бы разбросы не большие, но по ушам ездят, особенно первые четыре эпизода (видно что ручонки шаловливые приложили), Дело в том, что на студиях и уменя в том числе установлен девайс Dolby LU Meter(http://www.dolby.com/us/en/professio...dia-meter.html) который позволяет контролировать действия оператора во время записи, но главное- после записи нажатием кнопки "Print"
выводит лог всех косяков этой самой записи по нескольким параметрам.
Ну, и картинки по сабжу
https://www.google.ru/search?q=r128+meter&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&sou rce=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiV9JfQ2KbKAhVmjXIKHThQBK4 QsAQIQg&biw=1215&bih=1038

Вы напишите по простому, что нужно сделать и где, чтобы звук был одного уровня? Записывающий сериалы должен что-то дополнительно нажать?

Как можно исправить Семейное оружие, что для этого нужно сделать?

Практически каждый TV-канал в определенной время (обычно ночью во вторник- среду) передает таблицу ГЦП(генератор цветовых полос) и опорный или рефренсный сигнал частотой 1 кГц и уровнем -9 dBFS(-9 децибел полной цифровой шкалы), но эти -9дБ выставляются по шкале цифрового бетакама.
Дальше есть тонкость- что и как показывает ваш индикатор уровня записи, в чем он меряет (в децибелах, попугаях или удавах), чему соответствует его шкала и где у нее 0дБ. В софтовых тюнерах это обычно "градусник" разделенный на зеленую и красную секции(зеленая-это польза, красная-это вред). К тому же многое зависит и от баллистики индикатора- это время срабатывания и отпускания, т.е. время его реакции на сигнал. Не думаю и даже знаю, что этот модуль тюнера у разработчиков на последнем месте.
Что делать?
Не смотря на принятие формата EBU R 128 и ратификации его на территории РФ, каждый канал имеет свои Правила Эксплуатации Телевизионного Эфирного оборудования, по сему в настоящий момент "5-й канал С-Петербург"- фигарит сигнал громче всех и я его из всех телеков удалил.
1) Не веря, что Ваш "градусник" уровня записи что то показывает правильно и имеет градуировку в дБ- выставьте опорный сигнал с TV на границу между зеленым и красным и уменьшите уровень на 1-2 квадратика, полосочки, "попугайчика"- тем самым вы спасетесь от перемодуляции.
Если на ползунках регулятора имеется градуировка- запишите для какого канала вы ее использовали.
2) Многие тюнеры пишут сигнал либо в элементарный поток, либо в транспортный. В любом случае из контейнера можно "выдернуть" звук и "посмотреть его"
3) Чем посмотреть звук и померять его правильно?
Некоторые сочтут это за "высшую математику", но поверьте -ни чего сложного нет. Нужен Sony.Sound.Forge.Audio.Studio 10.0 ну и на краний случай MAGIX Sequoia v12.1.1.129 x32 x64 RETAiL DVD9.
Первая программа позволит вам получить точные сведения о вашем звуке и в виде вэйформа, отличного индикатора уровня и цифрового отчета (Статистики)


Вторая программа многоканальный редактор Sequoia 12, в котором вы можете открыть все ваши звуковые треки сериала и увидеть(или не увидеть) разницу по уровню громкости.

Здесь имеется достаточно профессиональный индикатор Громкости, LUFS метр и масса прочих ништяков для звуковой редакции. Не умеет выводить звук в АС3.
Кроме этих программ можно использовать Адоб аудишен и Нуендо версии 4.3, но там хитрая установка долби диджитал для энкодинка АС3.
Что делать с "Семейным оружием"?
1) Я звонил на студию, которая озвучивала материал- косяк по уровню громкости ихний и они будут разбираться.
Как самому поправить- я практически рассказал,но повторюсь:
а)разобрать матрешки на н264 и АС3. АС3 декодировать через BeSweetGUI.exe в WAV, вавки выровнять по звуку и закодировать в АС3 модулем AC3Enc.exe из Scenarist25190, собрать в матрешку.
7-я серия, да и все серии есть на ютубе.
Есть вопросы? пишите в ПМ.

sparrow56, никто сейчас аналоговый телевизионный сигнал не пишет. Захватывают все в цифре. То бишь, как есть.

AC3 стерео нет никакой необходимости разбирать на вавки в BeSweet.
Azid прекрасно конвертирует в wave.

azid -d2/0 -ol,r -F wav24 %1 "%~N1.wav"

Нормализация в любом аудиоредакторе (например, SoundForge) и конвертация в AC3 (там же).
Главное, чтобы DN один и тот же был.

nb92 сказал(a):

sparrow56, никто сейчас аналоговый телевизионный сигнал не пишет. Захватывают все в цифре. То бишь, как есть. AC3 стерео нет никакой необходимости разбирать на вавки в BeSweet. Azid прекрасно конвертирует в wave. azid -d2/0 -ol,r -F wav24 %1 "%~N1.wav" Нормализация в любом аудиоредакторе (например, SoundForge) и конвертация в AC3 (там же). Главное, чтобы DN один и тот же был.

Разобрать и собрать АС3 можно много в чем, ни кто и не спорит, только как закодировать в АС3 правильно знает мало кто.
На студии я работаю в NUENDO 5.x с встроенным Nuendo Dolby Digital Encoder v1.1х и ProTools HD под MAC OS, там свои конверторы под АС3, DTS, DTS MA.
И по поводу нормализации- Вы путаете горячее с синим.
В правильном миксе (просто я занимаюсь озвучиванием) несколько параметров:
1) номинальный уровень общей фонограммы,
2) разборчивость, т.е. соотношение уровня громкости оригинальной фонограммы к уровню громкости овервойса,
3) громкость фонограммы, соблюдаемая от начала до конца программы и повторяемая от серии к серии.

Если нормализовать фонограмму с уровнем 0дБ и фоногр. с уровнем -6дБ, то RMS у них будет разный, а соответственно и громкость, о чем собственно и шла речь все время.
ЗЫ. Захват по цифре не снимает с раздающего ответственности за одинаковую громкость звука от серии к серии
И потом- сколько косяков в сериалах озвученных любителями и т.н. "профессионалами"?
ЗЗЫ. Можно узнать какой у Вас тьюнер?

#5

Наложение голоса на фонограмму - это отдельный разговор, неимеющий отношения к данной теме.
Если мы раскладываем дорожку на каналы, то там все уже смикшировано.
Засим речь может идти только о нормализации всех дорожек по RMS, а не по максимуму, с чем Sound Forge прекрасно справляется.

Плагин AC3 к продуктам Sony (будь то Sound Forge, будь то Vegas) прекрасно конвертирует в AC3.
Если же речь идет о многоканальном звуке, то Sony Vegas или старый добрый Sonic Foundry Soft Encode.

ЗЫ. Захват по цифре не снимает с раздающего ответственности за одинаковую громкость звука от серии к серии

Вы путаете раздающего с релизером. Это раз. Раздающий просто выкладывает релиз на трекер. Во-вторых, и релизер не обязан исправлять такие косяки выпускающей студии. Мало того, любая постобработка ухудшает качество звука. Она имеет смысл только в случае сложной подгонки звука под видео, например, когда требуется перетянуть дорожку. Либо когда чистый голос накладывают на оригинальную. Но не в случае записи передачи (фильма) с русским переводом.

ЗЗЫ. Можно узнать какой у Вас тьюнер?

У меня нет тюнера. Если пишу (крайне редко), то поток IPTV. Но там беда, как правило, в другом - выпадающие кадры.

Да фиг с ними, релизерыраздающие, обязаны не обязаны.
Ясно, что здесь "Клуб худ.самодеятельности по интересам".
А вот вопрос- какая разница между нормолайзером, ультрамаксимайзером L1-L2-L3 и компрессором в режиме Soft MasteringHard Mastering.
Вы часто употребляете слово "нормализация", но ИМХО Вы наверное имеете в виду совсем другое.
И повторяю свою просьбу указать модель Вашего тюнера.
Просто запал на Dune HD Solo 4K, но хочу посмотреть альтенативы.
Спасибо!

Даже и не знала,что здесь такое внимание моей персоне.=)
Помню помню,этого человека.Который сразу начал с матов.Ответ получил соответствующий.
Касательно поднятого им вопроса.Так вот,есть вещи которые берутся в интернете и прикручиваются к HD релизам,проводится тайминг людьми,но это не означает,что проводится детальный анализ и нормализация всего сезона ,и т.д...

NejnosTь сказал(a):

Даже и не знала,что здесь такое внимание моей персоне.=)

Никаких секретов. Просто надо нормально делать звуковые любительские дорожки, не хамить незнакомым людям и умерить свое ЧСВ

UriHeller сказал(a):

Никаких секретов. Просто надо нормально делать звуковые любительские дорожки, не хамить незнакомым людям и умерить свое ЧСВ

Релизер сам звуковые дорожки не делает, отвечает только за синхронизацию. А уж такой глупостью, как выравнивание громкости по сериям, точно заниматься не будет.

AMDG1000 сказал(a):

Релизер сам звуковые дорожки не делает, отвечает только за синхронизацию. А уж такой глупостью, как выравнивание громкости по сериям, точно заниматься не будет.

Релизер отвечает за все. Многие почему-то только комментарии научились стирать и больше ничего. Этого явно недостаточно

Господа, а с каких пор HDrezka Studio, которые появились 2 недели назад, существуют только в интернете, стали считаться ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ озвучкой? Они здесь в комментариях пишут, что готовы сами выкладывать раздачи. Я такой "профессионализм" впервые вижу, если честно. Может администрация хотя бы раздел BLU-RAY/REMUX очистят от любителей, студентов? Раньше заходили на кинозал и знали, что "ПМ" это лицуха (минимум - Лостфильм по заказу телевидения). Не превращайтесь в помойку, пожалуйста.

UriHeller сказал(a):

Релизер отвечает за все.

С какой радости? Какой есть материал, с таким и работает. И озвучку может любую ставить, главное указать кем озвучивалось.

AMDG1000 сказал(a):

Релизер сам звуковые дорожки не делает, отвечает только за синхронизацию. А уж такой глупостью, как выравнивание громкости по сериям, точно заниматься не будет.

Ошибаетесь никоим образом не отвечает

Да, это я с рутрекером перепутал. Там синхронность требуется в обязательном порядке.