Вернуться   Форум > Университет > Аудиораздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.06.2024, 20:34   #121
ZenitFan
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. СЕРЕБРО Завсегдатай
Аватар для ZenitFan
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Расчленинград
Сообщения: 644
Репутация: 177
JanNYy сказал(a):
Если в какой-либо раздаче есть недочёт - о нём и необходимо писать. Конкретно и по сути: ссылка - что именно в самой раздаче не так. Без рассуждений о раздающем, без публичных размышлений на тему чьей-либо компетентности и без переходов на личности.
Только в этому случае тема будет функционировать в соответствии со своим предназначением и отдельные посты не будут удаляться.
Вы как-то избирательно отредактировали мой пост, но оставили вот эту фразу от редактора "Больше на ваши провокации и троллинг никто отвечать и реагировать не будет ни на форуме ни на трекере.".
Если в какой-то раздаче (успеха) есть недочёт и я или 1234567890 об этом напишут, то таки посты будут приравнены к "провокации и троллингу" и реакции на них не последует? Кроме разве что предупреждения кому-то из нас.

Дело в том, что дав ссылку на раздачу и кратко описав недочёт, я (и хоть что-то соображающие за аудио) будут понимать в чем он заключается... А та же редактор Jеssikа не поймет вообще ничего и снова заведет свою шарманку про "отстаньте от мальчика". Если же я распишу подробно про недочёт от и до, то тут уже начнется удаление постов и голословные обвинения в "провокации и троллинге" (а удаленного поста вы так и не увидите, ведь у нас реды такие "умные" стали, полюбили бесследно тереть посты).

Ну и пользуясь случаем, намекну на недочёты раздаче https://kinozal.tv/details.php?id=2038639 особо стоит обратить внимание на комментарий автора "с официальными WEB-тегами", после чего изучить писания https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...&postcount=395 ту часть где про озон и амазон расписано. И уже отталкиваясь от этого, произвести необходимые правки и перезалить раздачу.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2024, 21:04   #122
Jеssikа
Редактор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Аватар для Jеssikа
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщения: 6,436
Репутация: 1895
ZenitFan сказал(a):
Вы как-то избирательно отредактировали мой пост, но оставили вот эту фразу от редактора "Больше на ваши провокации и троллинг никто отвечать и реагировать не будет ни на форуме ни на трекере.".
Ваш пост отредактировала я удалив Ваше хамство в мой адрес.
Вам выше постами Администратор всё написала - пишите по недочётам по существу, без "прицелов" на провокации хейт и троллинг пользователя, и не будет удалений постов.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2024, 21:19   #123
ZenitFan
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. СЕРЕБРО Завсегдатай
Аватар для ZenitFan
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Расчленинград
Сообщения: 644
Репутация: 177
Jеssikа сказал(a):
Ваш пост отредактировала я удалив Ваши оскорбления в мой адрес.
Похвально... а теперь займитесь вышеупомянутой раздачей, которую ВЫ же и выставляли сегодня на главную https://kinozal.tv/log.php?c=0&useri...rentid=2038639
Надо же хоть немножко проверять раздачи дважды отключенного пользователя... ведь их качество от его "включения" не улучшилось от слова совсем.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2024, 21:32   #124
Jеssikа
Редактор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Аватар для Jеssikа
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщения: 6,436
Репутация: 1895
ZenitFan сказал(a):
Похвально... а теперь займитесь вышеупомянутой раздачей, которую ВЫ же и выставляли сегодня на главную https://kinozal.tv/log.php?c=0&useri...rentid=2038639
Надо же хоть немножко проверять раздачи дважды отключенного пользователя... ведь их качество от его "включения" не улучшилось от слова совсем.
А то что раздача ранее уже была проверенна и выставлялась на Главную, Вы не заметили?
В раздаче ничего не поменялось кроме того что были добавлены новый альбом и сингл.
Эта не первая такая раздача которая давно принята и была выставлена на Главную, и к слову, проверялись и выставлялись эти раздачи не только мной одной. )
И ещё хочу заметить, что кроме как от Вас и Вашей "группы поддержки" ни от кого жалоб и претензий на качество раздач не поступало, скорее наоборот, раздачам ставят высокие оценки, раздачи активно скачиваются и есть в некоторых раздачах благодарные отзывы от пользователей в комментариях.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2024, 23:19   #125
ZenitFan
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. СЕРЕБРО Завсегдатай
Аватар для ZenitFan
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Расчленинград
Сообщения: 644
Репутация: 177
Jеssikа сказал(a):
А то что раздача ранее уже была проверенна и выставлялась на Главную, Вы не заметили?
В раздаче ничего не поменялось кроме того что были добавлены новый альбом и сингл.
Эта не первая такая раздача которая давно принята и была выставлена на Главную, и к слову, проверялись и выставлялись эти раздачи не только мной одной. )
И ещё хочу заметить, что кроме как от Вас и Вашей "группы поддержки" ни от кого жалоб и претензий на качество раздач не поступало, скорее наоборот, раздачам ставят высокие оценки, раздачи активно скачиваются и есть в некоторых раздачах благодарные отзывы от пользователей в комментариях.
Не отслеживаю новые раздачи подопечного и эту дискографию первый раз увидел сегодня ночью, так же как и заинтересовавшую меня приписку в комментарии: "с официальными WEB-тегами"...
В общем не буду сейчас разводить демагогии, качайте и проверяйте, если до завтра не разберетесь, вернусь и распишу подробно. Подсказка https://fastpic.org/fullview/123/202...de7e7b56b1.png

Приведу наглядный пример из видеораздела, была там некая Атения (аналог нашего успеха) и на ее раздачах так же не было жалоб от простых зрителей, но почему-то главкины и редакторы раздела, ни во что ее рипы не ставили (разбираются видимо, что да как) и по возможности меняли их на другие раздачи от проверенных релизеров. Она кстати, тоже любила баловаться "улучшением картинки", как наш успех "улучшением звука". Но в видеоразделе с профессионалами своего де́ла получше дела́ обстоят, чем у нас. Поэтому имеем что имеем: "раздачи активно скачиваются и есть в некоторых раздачах благодарные отзывы от пользователей в комментариях".
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2024, 23:34   #126
Jеssikа
Редактор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Аватар для Jеssikа
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщения: 6,436
Репутация: 1895
ZenitFan сказал(a):
Не отслеживаю новые раздачи подопечного и эту дискографию первый раз увидел сегодня ночью, так же как и заинтересовавшую меня приписку в комментарии: "с официальными WEB-тегами"...
В общем не буду сейчас разводить демагогии, качайте и проверяйте, если до завтра не разберетесь, вернусь и распишу подробно. Подсказка https://fastpic.org/fullview/123/202...de7e7b56b1.png

Приведу наглядный пример из видеораздела, была там некая Атения (аналог нашего успеха) и на ее раздачах так же не было жалоб от простых зрителей, но почему-то главкины и редакторы раздела, ни во что ее рипы не ставили (разбираются видимо, что да как) и по возможности меняли их на другие раздачи от проверенных релизеров. Она кстати, тоже любила баловаться "улучшением картинки", как наш успех "улучшением звука". Но в видеоразделе с профессионалами своего де́ла получше дела́ обстоят, чем у нас. Поэтому имеем что имеем: "раздачи активно скачиваются и есть в некоторых раздачах благодарные отзывы от пользователей в комментариях".

Проверила альбом, да, действительно есть расхождения по годам. Такое периодически встречается. Даже на том же Дискогс бывает такое что на сайте год выпуска указан один, а на коврике другой, а издание при этом одно и тоже, и на стрим площадках может такое встречается. Нередко бывает что альбом официально вышел к примеру в 2010м году, а потом этот же альбом переиздают в 2011м году. Если есть обложка то год прописываем тот что указан на обложке, если нет обложек то год указываем по выпуску.

5. Правила публикации раздач Lossy

При оформлении раздач Lossy следует руководствоваться правилами, изложенными в общих правилах публикации музыкальных раздач.
• При создании раздачи Lossy рекомендуется снабжать файлы ID3-тегами, в которых, как минимум, должны быть указаны альбом, исполнитель, номер и название трека.

Даже если и есть какие-либо недочёты по тегам, в любом случае - запрещено требовать от пользователей то, что носит рекомендательный характер.

Тем не менее, 1240 раздач Атении и по сей день остаются на трекере. Значит всё таки, не так уж всё "печально" было в её раздачах. )

Последний раз редактировалось Jеssikа, 15.06.2024 в 21:29.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2024, 02:02   #127
ZenitFan
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. СЕРЕБРО Завсегдатай
Аватар для ZenitFan
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Расчленинград
Сообщения: 644
Репутация: 177
Jеssikа сказал(a):
Даже если и есть какие-либо недочёты по тегам, в любом случае - запрещено требовать от пользователей то, что носит рекомендательный характер.
https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...&postcount=392 в самом низу... или вы только год успели разглядеть за прошедшие сутки? Тогда дам еще одни.

Напомню, на раздаче автор уверяет что релиз "с официальными WEB-тегами".
Тогда объясните мне исходя из скриншота, что в дискографии Dua Lipa делают синглы: Kylie Minogue, Elton John, Calvin Harris, Megan Thee Stallion ?
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2024, 02:06   #128
1234567890
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для 1234567890
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Всеми́рная паути́на
Сообщения: 4,554
Репутация: 500
Jеssikа сказал(a):
запрещено требовать от пользователей то, что носит рекомендательный характер
требую (для начала) добавить в раздачу недостающий заявленный трек* https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...&postcount=402

вот ж он* кстати.. хоть 24/48 https://pastebin.com/raw/XepjakWi хоть 16/44.1 https://pastebin.com/raw/bbqpcW

пы-сы.. минутка юмора - "вспоминаем Хазанова"
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2024, 12:20   #129
Jеssikа
Редактор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Аватар для Jеssikа
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщения: 6,436
Репутация: 1895
ZenitFan сказал(a):
https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...&postcount=392 в самом низу... или вы только год успели разглядеть за прошедшие сутки? Тогда дам еще одни.

Напомню, на раздаче автор уверяет что релиз "с официальными WEB-тегами".
Тогда объясните мне исходя из скриншота, что в дискографии Dua Lipa делают синглы: Kylie Minogue, Elton John, Calvin Harris, Megan Thee Stallion ?

Это синглы с треками исполненными Дуа Липой дуэтами с вышеперечисленными исполнителями. В тегах если трек исполняется дуэтом, артисты и исполнители могут быть прописаны и так как на скриншоте.
Синглы выходили официально и могут находиться в Дискографии Дуа Липы.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2024, 12:24   #130
Jеssikа
Редактор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Аватар для Jеssikа
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщения: 6,436
Репутация: 1895
1234567890 сказал(a):
требую (для начала) добавить в раздачу недостающий заявленный трек* https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...&postcount=402



пы-сы.. минутка юмора - "вспоминаем Хазанова"

Требовать Вы можете что угодно и где угодно, только за пределами нашего сайта.

А в правилах есть пункт, который даёт право альбому без трека находиться в коллекции:

2.7. Допускаются к раздаче не точные копии лицензионных изданий, содержащие дополнительные треки, авторские синглы, промоверсии альбомов.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2024, 12:45   #131
ZenitFan
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. СЕРЕБРО Завсегдатай
Аватар для ZenitFan
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Расчленинград
Сообщения: 644
Репутация: 177
Jеssikа сказал(a):
Это синглы с треками исполненными Дуа Липой дуэтами с вышеперечисленными исполнителями. В тегах если трек исполняется дуэтом, артисты и исполнители могут быть прописаны и так как на скриншоте.
Сами придумали? Еще раз процитирую слова автора раздачи "с официальными WEB-тегами".
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2024, 12:52   #132
Jеssikа
Редактор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Аватар для Jеssikа
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщения: 6,436
Репутация: 1895
ZenitFan сказал(a):
Сами придумали? Еще раз процитирую слова автора раздачи "с официальными WEB-тегами".

Я по тегам уже писала:

5. Правила публикации раздач Lossy

При оформлении раздач Lossy следует руководствоваться правилами, изложенными в общих правилах публикации музыкальных раздач.
• При создании раздачи Lossy рекомендуется снабжать файлы ID3-тегами, в которых, как минимум, должны быть указаны альбом, исполнитель, номер и название трека.

Какие бы теги не были указаны, официальные или не официальные и что бы там не было указано - запрещено требовать от пользователей то, что носит рекомендательный характер, так же как и то, что не прописано в действующих правилах.

Официальность выхода синглов и альбомов проверяется по Лицензиям а не по тому что написано в тегах, в тегах может быть указано всё что угодно (особенно если материал взят со стрим площадок). На качество и воспроизведение в плеерах "официальные WEB-теги" не влияют никак и прослушиванию треков они не мешают.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2024, 13:22   #133
ZenitFan
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. СЕРЕБРО Завсегдатай
Аватар для ZenitFan
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Расчленинград
Сообщения: 644
Репутация: 177
Jеssikа сказал(a):
Я по тегам уже писала:
Я тоже https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...&postcount=405

Jеssikа сказал(a):
Какие бы теги не были указаны, официальные или не официальные и что бы там не было указано - запрещено требовать от пользователей то, что носит рекомендательный характер, так же как и то, что не прописано в действующих правилах.

Официальность выхода синглов и альбомов проверяется по Лицензиям а не по тому что написано в тегах, тегах можно прописать всё что угодно. На качество и воспроизведение в плеерах "официальные WEB-теги" не влияют никак и прослушиванию треков они не мешают.
Вас послушать, так там вообще ничего может быть не прописано... Еще раз процитирую слова автора раздачи "с официальными WEB-тегами". Ваша задача как контролера аудио, объяснить подопечному, что если он в комментариях бахвалится про исключительность своих релизов, то их содержание должно соответствовать заявленному. А мы имеем: несоответствие годов в альбомах, неполноценные теги, отсутствующие треки, мешанину 44.1-48kHz в отдельных MP3 альбомах, лишние файлы в раздаче, "плакаты" в тегах и вишенкой на торте "рукоблудие со звуком". Или вам контролера аудио по блату нарисовали и вы даже базовые принципы качественной раздачи (а в данном случае релиза) не понимаете?

https://music.amazon.com/albums/B09C1C47T2 Elton John & Dua Lipa
https://music.amazon.com/albums/B09V3HDDLC Megan Thee Stallion & Dua Lipa
https://music.amazon.com/albums/B0B26K8KD4 Calvin Harris, Dua Lipa & Young Thug

Вот все исполнители на месте. Так у нас релиз "с официальными WEB-тегами" или как обычно ..... by MoyUspeh?
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2024, 13:35   #134
Jеssikа
Редактор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Аватар для Jеssikа
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщения: 6,436
Репутация: 1895
ZenitFan сказал(a):
Я тоже https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...&postcount=405

Вас послушать, так там вообще ничего может быть не прописано... Еще раз процитирую слова автора раздачи "с официальными WEB-тегами". Ваша задача как контролера аудио, объяснить подопечному, что если он в комментариях бахвалится про исключительность своих релизов, то их содержание должно соответствовать заявленному. А мы имеем: несоответствие годов в альбомах, неполноценные теги, отсутствующие треки, мешанину 44.1-48kHz в отдельных MP3 альбомах, лишние файлы в раздаче, "плакаты" в тегах и вишенкой на торте "рукоблудие со звуком. Или вам контролера аудио по блату нарисовали и вы даже базовые принципы качественной раздачи (а в данном случае релиза) не понимаете?
https://music.amazon.com/albums/B09C1C47T2 Elton John & Dua Lipa
https://music.amazon.com/albums/B09V3HDDLC Megan Thee Stallion & Dua Lipa
https://music.amazon.com/albums/B0B26K8KD4 Calvin Harris, Dua Lipa & Young Thug

Вот все исполнители на месте. Так у нас релиз "с официальными WEB-тегами" или как обычно ..... by MoyUspeh?

ZenitFan, я не вижу больше смысла продолжать с Вами и с вашей "группой поддержки" бессмысленные дискуссии и переливать одно и тоже из пустого в порожнее
Раздачи проверяются и будут проверяться и приниматься на основании действующих правил раздела, а не на основании ваших "хотелок". Не устраивает "эта" раздача, не скачивайте никто не принуждает, поищите для себя другие раздачи, где для вас всё будет идеально оформлено и всё будет соответствовать вашим требованиям и пожеланиям. Или залейте сами такие раздачи, где всё будет оформлено идеально.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 17:20   #135
1234567890
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Великий Гуру
Аватар для 1234567890
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Всеми́рная паути́на
Сообщения: 4,554
Репутация: 500
Jеssikа сказал(a):
2.7. Допускаются к раздаче не точные копии лицензионных изданий, содержащие дополнительные треки, авторские синглы, промоверсии альбомов.
хорошенькое дело.. содержащие дополнительные.. а здесь на лицо недобор.. трека-то не хватает, а не набросано лишнего


пы-сы.. здесь кто-нибудь адекватный из команды аудиоконтроля появляется хоть иногда?
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2024, 17:58   #136
ZenitFan
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. СЕРЕБРО Завсегдатай
Аватар для ZenitFan
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Расчленинград
Сообщения: 644
Репутация: 177
1234567890 сказал(a):
пы-сы.. здесь кто-нибудь адекватный из команды аудиоконтроля появляется хоть иногда?
Вымирающий вид... в красную книгу можно вносить.

На днях подумал, чисто теоретически, с кем можно обсудить возможные поправки в правила...

https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...&postcount=392
https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...&postcount=395
https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...&postcount=405

... так и оказалось что не с кем (кто реально влияет на принятие решений). Как видишь, здесь последнее время одна Jеssikа мелькает и зачем-то что-то пишет... хотя понятно зачем. У них ведь административная этика, если один ред вписался в тему, то другие не встревают. Главное первым успеть "пометить территорию".
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2024, 14:33   #137
Arachnid79
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТО Новичок
Регистрация: 11.10.2013
Сообщения: 82
Репутация: 6
ZenitFan сказал(a):
На днях подумал, чисто теоретически, с кем можно обсудить возможные поправки в правила...
Я так понимаю, что руководство забило болт и решило своей пассивностью превратить трекер в файлопомойку мертвых раздач и апконвертов.
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2024, 23:06   #138
vladspb
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТО Новичок
Аватар для vladspb
Регистрация: 16.06.2012
Сообщения: 47
Репутация: 12
очередной позор

Как-то странно у нас раздачи проверяются https://kinozal.tv/details.php?id=2056775 в лицензии ссылка на 24-Bit/96 kHz и дата релиза 25 октября 2024 года - раздача в металле и выставлена на главную, хотя является самосборкой.
У кого-то хватило ума еще и на соседний трекер перелить, там уже потешаются в комментариях ... над ABBA))

https://kinozal.tv/details.php?id=2055779 редактор пишет в ЛС - откуда я знаю что там (в раздаче) 24 бит, 48 кГц ? Действительно, откуда это можно знать https://www.hdtracks.com/#/album/667...2f2112488b6928 48kHz · 24bit
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2024, 23:40   #139
Jеssikа
Редактор
Медаль пользователю. ЗОЛОТОМедаль автору. ЗОЛОТО Душа Форума
Аватар для Jеssikа
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщения: 6,436
Репутация: 1895
vladspb сказал(a):
Как-то странно у нас раздачи проверяются https://kinozal.tv/details.php?id=2056775 в лицензии ссылка на 24-Bit/96 kHz и дата релиза 25 октября 2024 года - раздача в металле и выставлена на главную, хотя является самосборкой.
У кого-то хватило ума еще и на соседний трекер перелить, там уже потешаются в комментариях ... над ABBA))

https://kinozal.tv/details.php?id=2055779 редактор пишет в ЛС - откуда я знаю что там (в раздаче) 24 бит, 48 кГц ? Действительно, откуда это можно знать https://www.hdtracks.com/#/album/667...2f2112488b6928 48kHz · 24bit

Материал представлен для ознакомления, ссылка на Лицензию на Хайрез с уже имеющимся треклистом подтверждает дату официального выхода данного релиза - 25 октября.
Редактор имеет полное право выставить любую раздачу на Главную по своему усмотрению в виде исключения.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2024, 00:25   #140
vladspb
Главный Кинооператор
Медаль пользователю. ЗОЛОТО Новичок
Аватар для vladspb
Регистрация: 16.06.2012
Сообщения: 47
Репутация: 12
Jеssikа сказал(a):
Материал представлен для ознакомления, ссылка на Лицензию на Хайрез с уже имеющимся треклистом подтверждает дату официального выхода данного релиза - 25 октября.
Редактор имеет полное право выставить любую раздачу на Главную по своему усмотрению в виде исключения.
Весь материал на трекере представлен для ознакомления. Вы пишете, что выставили (само)паль, в виде исключения - "потому что можете". Еще есть какие-то основания для этого, возможно в правилах что-то имеется?

И почему в свою очередь не выставлен уже вышедший релиз, во втором примере с моей раздачей? Неужели по той же причине - "потому что могу"?
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Часовой пояс GMT +3, время: 12:40.