Техническая поддержка Кинозал.ТВ

Поиск на форуме

Ответы на частые вопросы:

• Правила проекта Кинозал.ТВ
• Не могу зайти в Кинозал.ТВ - инструкции
• Звания и статусы на трекере Кинозал.ТВ
• Количество доступных к скачиванию торрент-файлов
• Рейтинг и учет статистики
• Как скачать раздачу и как начать сидирование
• Как открыть порты
• Оформление раздач
• Раздел компьютерной безопасности
• Статус "Король трекера" и для чего он нужен?
• Штрафы за скачивание
• Как сделать пинг (ping) и трассировку (tracert) сервера
• Группа Разработчиков и Технической поддержки

Если после прочтения вышеозначенных тем у вас остались вопросы, то можете задать их в этой теме.

Спасибо, anya1956ss.

bag2006 сказал(a):

Cкрытый текст -   Cкрытый текст -   anya1956ss сказал(a): Смотрите пункт 2 и увидите, что эти два файла имеют коэффициент отдачи по формуле Отдача / Скачанное во время переноса файла в другой клиент вместо Отдача / Скачанное исходное, т.е.: 1) 3,8 Тб / 32 Мб, вместо 3,8 Тб / 340 Гб, если написать в правильной форме, то: 3,8*1024*1024 Мб / 32 Мб, вместо 3,8*1024* / 340 Гб 2) 667 Гб / 2 Мб, вместо 667 Гб / 1,36 Гб, если написать в правильной форме, то: 667*1024* Мб / 2 Мб, вместо 667 Гб / 1,36 Гб. Если не было бы скачивания, то вместо 32 Мб было бы 0 и вместо 2 Мб тоже было бы 0 в столбце "Загружены". Какая иллюстрация требуется? Я Вам в этом сообщении выше текстом дал пример определения присутствия цепочки переходов "Раздаётся" - "Загружается" - "Раздаётся". Я, разумеется, видел то, о чём Вы говорите. Против второй части цепочки ("Загружается" - "Раздаётся") возражений нет и быть не может. А вот первый переход ("Раздаётся" - "Загружается") и вызвал у меня сомнения. Его Вы никак не продемонстрировали. Хотя вполне допускаю, что "для простоты" на время проведения необходимых проверок (имена файлов, их размеры, расположение) клиент может писать в статусе торрента "Раздаётся".

Какое значение имеет то, что делал клиент при выполнении действий во время переходов по цепочке "Раздаётся" - "Загружается" - "Раздаётся". Знать об этом хорошо могут только разработчики клиента, а все остальные, в том числе и Вы, и Я, могут только предполагать.

bag2006 сказал(a):

Cкрытый текст -   anya1956ss сказал(a): Может быть и говорили где-то, но мне не было необходимости обсуждать это с Вами. Если обсуждали со мной, то укажите это место. Может быть я просто проморгал это место. Например,здесь: http://forum.kinozal.me/showpost.php...postcount=1333. А также здесь: http://forum.kinozal.me/showpost.php...ostcount=1335: bag2006 сказал(a): Как "раздавалась", так и продолжала "раздаваться", пока не перехешируешь.

У Вас в обоих местах нет основания, чтобы писать: "Вы, как мне кажется, говорили об обратном явлении? А про то, что клиент может "раздавать" торрент и числиться сидом, в реальности не имея его на 100%, как раз говорил я." при ответе на мою цитату:

anya1956ss сказал(a):

Если будет время, продемонстрирую и скриншоты, когда раздача, не полностью скачанная, во время переноса файла в другой клиент вместо того, чтобы загружаться в перенесенном клиенте стала раздаваться, т.е. раздавалась и аккаунт в статистике раздачи файла был в Сидах, не имея все части файла. Даже приносила бонусную отдачу, так как второй Сид на раздаче постоянное сидирование не имел.

, так как в моей цитате идет речь совсем о другом случае, когда не скачанный до конца файл при переводе загрузки файла в другой клиент вместо того, чтобы загружаться, стал раздаваться. До окончания загрузки файла ещё необходимо было скачать более 10 Гб. В состоянии раздается дальнейшего скачивания файла до 100 % не было, т.е. раздача, имея более 10 Гб не скачанного, имела состояние "Раздается" вместо состояния "Загружается" и раздавалась довольно шустро и аккаунт при этом в статистике раздачи файла был в Сидах вместо того, чтобы быть в Личерах. Ну, такой случай у меня не был единственным и был даже в старой версии клиента (µTorrent 1.6.1).

bag2006 сказал(a):

Cкрытый текст -   anya1956ss сказал(a): Продемонстрируйте свое утверждение, чтобы увидеть и определить к чему отнести ваше утверждение. Желательно в форме видео. Если это трудно, то можно обойтись и без видео, т.е. достаточно скриншотов. Попробую, когда будет такая возможность.

Не думаю, что Вы собираетесь демонстрировать случай перевода загружаемого файла в другой клиент без хеширования, но согласен и на демонстрацию того, что хотите продемонстрировать, так как мой аккаунт интересуется всем.

bag2006 сказал(a):

Cкрытый текст -   anya1956ss сказал(a): Для чего Вам хеширование раздач, когда их можно запускать без хеширования? Для того, чтобы сразу обнаружить "потерю", если она случилась, пока ещё, может быть, есть возможность достаточно легко справиться с её последствиями. И для того, чтобы не становиться "фейковым сидом".

Приведите, несколько или все предполагаемые Вами последствия, которые могут быть при "потере", чтобы посмотреть обоснованность хеширования файлов в каждом случае, когда, например, спокойно можно обходиться и без хеширования файлов.

Что сказали бы Вы, если бы увидели цитату моего аккаунта или любого другого аккаунта следующего содержания: "А, я вижу переходы "Раздаётся" (скачанное 100 %) - "Загружается" - "Раздаётся" и на совсем недавно загруженном файле, т.е. не только при переводе раздач с одного клиента в другой без хеширования."?

anya1956ss сказал(a):

Какое значение имеет то, что делал клиент при выполнении действий во время переходов по цепочке "Раздаётся" - "Загружается" - "Раздаётся". Знать об этом хорошо могут только разработчики клиента, а все остальные, в том числе и Вы, и Я, могут только предполагать.

"Знать хорошо" могут, наверно, только разработчики (хотя есть и средства "объективного контроля", было бы желание). А вот насчёт "какое значение имеет"... Я даже затрудняюсь что-то сказать... Логика, недоступная моему пониманию.

anya1956ss сказал(a):

У Вас в обоих местах нет основания, чтобы писать: "Вы, как мне кажется, говорили об обратном явлении? А про то, что клиент может "раздавать" торрент и числиться сидом, в реальности не имея его на 100%, как раз говорил я." при ответе на мою цитату: , так как в моей цитате идет речь совсем о другом случае, когда не скачанный до конца файл при переводе загрузки файла в другой клиент вместо того, чтобы загружаться, стал раздаваться.

Ну, это уже "передёргивание". Или Вы теряете нить.
Я пишу, что а) мне сомнителен автоматический переход "Раздача" - "Скачивание" и что б) без хеширования мы можем получить "фейковое" сидирование. Прошу Вас представить документально подтверждённый пример пункта а). Вы указанной цитате пишете, что готовы предоставить пример такого "фейкового" сидирования, т.е. пункта б).

anya1956ss сказал(a):

До окончания загрузки файла ещё необходимо было скачать более 10 Гб. В состоянии раздается дальнейшего скачивания файла до 100 % не было, т.е. раздача, имея более 10 Гб не скачанного, имела состояние "Раздается" вместо состояния "Загружается" и раздавалась довольно шустро и аккаунт при этом в статистике раздачи файла был в Сидах вместо того, чтобы быть в Личерах. Ну, такой случай у меня не был единственным и был даже в старой версии клиента (µTorrent 1.6.1).

Я про подобное "фейковое" сидирование и говорил. "Нормальные" части торрента при этом вполне могут раздаваться (и качаться другими пирами), и это будет нормальная, честная раздача. Но некоторые "сидируемые" части могут быть "плохими" (иногда с одним-двумя байтами отличия, иногда - откровенным мусором; думаю, несложно догадаться, как первое и второе может получиться, если сложно - могу подсказать), Ваш клиент будет их раздавать, пиры - качать, а потом отбраковывать по несовпадению хеша.

anya1956ss сказал(a):

Не думаю, что Вы собираетесь демонстрировать случай перевода загружаемого файла в другой клиент без хеширования, но согласен и на демонстрацию того, что хотите продемонстрировать, так как мой аккаунт интересуется всем.

Ну, не так давно Вы писали: "нет привычки изучать вопросы, которые не создают проблемы мне".
Вы сами только что продемонстрировали подобный случай (про недостававшие 10 ГБ). При случае попробую продемонстрировать вставание на раздачу (без всяких переносов) с заведомым мусором вместо содержимого.

anya1956ss сказал(a):

Приведите, несколько или все предполагаемые Вами последствия, которые могут быть при "потере", чтобы посмотреть обоснованность хеширования файлов в каждом случае, когда, например, спокойно можно обходиться и без хеширования файлов.

Если это Ваша уникальная раздача и никто её ещё не скачал... - дальше думайте сами.
Если это старая раздача и сиды на ней - большая редкость.
Ну, и, наконец, обманывать нехорошо, даже по неведению...

anya1956ss сказал(a):

Что сказали бы Вы, если бы увидели цитату моего аккаунта или любого другого аккаунта следующего содержания: "А, я вижу переходы "Раздаётся" (скачанное 100 %) - "Загружается" - "Раздаётся" и на совсем недавно загруженном файле, т.е. не только при переводе раздач с одного клиента в другой без хеширования."?

Я уже говорил, что первую часть такой цепочки никогда не наблюдал.

Добрый день

1) Скажите пожалуйста: какие из анонсеров Кинозала на данный момент рабочие?

http://tr*.tor2me.info/ann?uk=***********
http://tr*.torrent4me.com/ann?uk=***********
http://tr*.tor4me.info/ann?uk=***********

2) Почему при новом релизе в мой торрент сразу прописывается корневым http://tr*.torrent4me.com/ann?uk=***********?
Кажется, это аннонсер, приказавший жить раньше всех?

3) Вы помогаете Роскомнадзору блокировать мои торренты?

Если я ошибаюсь, то это от незнания, а не от желания потроллить. Прошу ответить: 9 раздач из 22-х висят, так как их не могут скачать даже те, кто установил обход блокировки tor-методом? На 9-ти раздачах обмен только по DHT, а закрепление сидов не светит, хоть ты укакайся? Взяты первые 22 раздачи подряд из моего списка раздач, чтобы не сказали что я неудачно выбирал

Добрый день. Скажите пожалуйста как посмотреть темы, в которых я оставляла сообщения? Не могу найти

KniazidisR сказал(a):

Cкрытый текст -   Добрый день 1) Скажите пожалуйста: какие из анонсеров Кинозала на данный момент рабочие? http://tr*.tor2me.info/ann?uk=*********** http://tr*.torrent4me.com/ann?uk=*********** http://tr*.tor4me.info/ann?uk=*********** 2) Почему при новом релизе в мой торрент сразу прописывается корневым http://tr*.torrent4me.com/ann?uk=***********? Кажется, это аннонсер, приказавший жить раньше всех? 3) Вы помогаете Роскомнадзору блокировать мои торренты? Если я ошибаюсь, то это от незнания, а не от желания потроллить. Прошу ответить: 9 раздач из 22-х висят, так как их не могут скачать даже те, кто установил обход блокировки tor-методом? На 9-ти раздачах обмен только по DHT, а закрепление сидов не светит, хоть ты укакайся? Взяты первые 22 раздачи подряд из моего списка раздач, чтобы не сказали что я неудачно выбирал

http://tr*.tor2me.info/ann?uk=*********** - анонсер резервный (пока неработающий).
http://tr*.torrent4me.com/ann?uk=*********** - анонсер основной (в России, видимо, уже неработающий (у моего провайдера работал до 7 октября).
http://tr*.tor4me.info/ann?uk=*********** - анонсер основной (работающий (должен работать у всех).

KniazidisR: Прошу ответить: 9 раздач из 22-х висят, так как их не могут скачать даже те, кто установил обход блокировки tor-методом?
anya1956ss: Для того, чтобы скачивали раздачу постоянно, необходимо иметь большой спрос качающими на раздачу, т.е. она должна пользоваться с большим спросом на скачивание качающими.
В вашей проблеме от TOR (Анонимная распределенная сеть) и других способов или методов сокрытия IP анонсеров трекера ничего не зависит, т.е. раздачи должны иметь только одно свойство: они должны иметь достаточно большой спрос на скачивание качающими, чтобы в клиенте постоянно или часто видеть качающих.

KniazidisR: На 9-ти раздачах обмен только по DHT, а закрепление сидов не светит, хоть ты укакайся?
anya1956ss: Появление Сидов на раздачах зависит только от желания скачавших раздачу остаться на раздаче в качестве Сида.

KniazidisR: На 9-ти раздачах обмен только по DHT.
anya1956ss: И что Вы хотите сказать этим?
С моих клиентов, например, по DHT скачивают более 90 % времени работы клиентов, а временами 100 % из-за того, что я раздаю раздачи, которые долгое время имеют приличную скорость раздачи и частой сменой раздач для отдачи не занимаюсь.
Вам и другим нет никакой разницы в том, что кому (своим или чужим) клиент раздает, так как отданное чужим трекер тоже учитывает.

KniazidisR: Взяты первые 22 раздачи подряд из моего списка раздач, чтобы не сказали что я неудачно выбирал.
anya1956ss: На ваших скриншотах:

нет ничего особенного, которое могло бы что-то показать.
Сообщите здесь, что у Вас есть желание, чтобы я скачал все ваши 22 раздачи и я их скачаю, но в Сидах не останусь. Если хотите, чтобы кто-то сидировал их, то есть на трекере Хранители раздач.
Если в клиенте в своём увижу, что-то интересное, то скачаю некоторые раздачи повторно.

Вам достаточно ответить: "Да, есть желание, чтобы аккаунт anya1956ss скачал все эти 22 раздачи.". Естественно, указать перечень раздач, чтобы я смог из этого перечня сразу скачать торрент-файлы, т.е. в перечне раздач раздачи должны иметь ссылку на страницу раздачи торрент-файла.
Я, конечно, могу и скачать с профиля вашего аккаунта, но в момент скачивания торрент-файлов, вдруг, не все будут там.

Примечание:
1. Можете из свойств торрента удалить строку http://retracker.local/announce, так как ваш провайдер, видимо, не поддерживает ретрекер.
2. Можете в свойствах торрента оставить только один из двух работающих анонсеров.

Mashabeauty сказал(a):

Добрый день. Скажите пожалуйста как посмотреть темы, в которых я оставляла сообщения? Не могу найти

Здесь: http://forum.kinozal.guru/member.php?u=830918 .
Вы, аккуратнее действуйте при выборе темы для размещения вопросов, а то тут есть злой дядя, который переспросит: "... и при чем тут Техническая поддержка Кинозал.ТВ?".

Здравствуйте, помогите пожалуйста кто может). Дело в том, что несколько дней назад, я скачивала эту раздачу: http://kinozal.tv/details.php?id=1573091 после просмотра фильма, я его удалила. Но проблема в том, что я вишу на этой раздаче, показывает, что я то на раздаче этого фильма стою, то скачиваю фильм. Но я снова его не скачивала и на раздаче даже не могу быть, т.к. файла этого фильма нет у меня на компьютере. Но счет идет. Там уже пишет что я на этой раздаче 286.6 ГБ скачала и 73.03 ГБ раздала. В общем каким-то странным образом зависла я на той раздаче и не могу с нее вылезти)) счет идет, а мне это не нравится) Я уже и торрент весь удалила и браузер чистила, а она все равно висит) И так уже 3 дня она у меня висит и сегодня еще одна такая же раздача, но другого фильма, так же зависла. Проверяла 2 раза компьютер на вирусы, все чисто. Пароль профиля и там и тут на форуме поменяла, пасскей меняла, ничего не помогло. Торрент-файл никуда в интернете не выкладывала.
Помогите пожалуйста, как "вылезти" мне из этих раздач?)))

Lялька сказал(a):

Здравствуйте, помогите пожалуйста кто может). Дело в том, что несколько дней назад, я скачивала эту раздачу: http://kinozal.tv/details.php?id=1573091 после просмотра фильма, я его удалила. Но проблема в том, что я вишу на этой раздаче, показывает, что я то на раздаче этого фильма стою, то скачиваю фильм. Но я снова его не скачивала и на раздаче даже не могу быть, т.к. файла этого фильма нет у меня на компьютере. Но счет идет. Там уже пишет что я на этой раздаче 286.6 ГБ скачала и 73.03 ГБ раздала. В общем каким-то странным образом зависла я на той раздаче и не могу с нее вылезти) счет идет, а мне это не нравится) Я уже и торрент весь удалила и браузер чистила, а она все равно висит) И так уже 3 дня она у меня висит и сегодня еще одна такая же раздача, но другого фильма, так же зависла. Проверяла 2 раза компьютер на вирусы, все чисто. Пароль профиля и там и тут на форуме поменяла, пасскей меняла, ничего не помогло. Торрент-файл никуда в интернете не выкладывала. Помогите пожалуйста, как "вылезти" мне из этих раздач?)

На данный момент подключений в профиле Lялька не наблюдаетсяПохоже, это не Ваш профиль... судя по званию.
1. Каким клиентом пользуетесь по умолчанию?
2. Пользуетесь только одним клиентом?
3. В списке раздающих (сидов) имеется Лялькa, это ведь не Вы,.. или?
ПыСы. Перенёс Ваш вопрос в соответствующий раздел (не серчайте).

Вагонный, Здравствуйте, это не мой профиль) тут так ник написала из за того, что на тот момент когда регистрирывалась на форуме, мой ник был уже занят. Мой вот: http://kinozal.me/userdetails.php?id=19085693 )
То, что тему перенесли, правильно сделали, я просто не знала куда писать)
Пользуюсь обычным (uTorrent) и иногда "зоной") в последнее время через "зону" качала, т.к. у меня торрент подглючивал иногда) а раздавала с uTorrent старые раздачи. Через зону я скачивала и удаляла файлы после просмотра) Сейчас я удалила и торрент и зону. )
Кстати те 2 файла я качала через зону. Может из за нее проблема?)

Lялька сказал(a):

Вагонный, Здравствуйте, это не мой профиль) тут так ник написала из за того, что на тот момент когда регистрирывалась на форуме, мой ник был уже занят. Мой вот: http://kinozal.me/userdetails.php?id=19085693 ) То, что тему перенесли, правильно сделали, я просто не знала куда писать) Пользуюсь обычным (uTorrent) и иногда "зоной") в последнее время через "зону" качала, т.к. у меня торрент подглючивал иногда) а раздавала с uTorrent старые раздачи. Через зону я скачивала и удаляла файлы после просмотра) Сейчас я удалила и торрент и зону. )

Зона может быть причиной проблемы. Эта программа способна передавать Ваш KZ пасскей в сеть, для расширения возможности скачать (раздать) людям подключившимся к раздаче, которая может находиться не только на KZ. На безрейтинговых торрентах это не приведёт к негативу, а на KZ, имеющем учёт статистики скаченного и розданного, может привести Ваш рейтинг в минус (не сразу, но...).
Если увидите падение рейтинга при отсутствии скачиваний (если не будете скачивать на KZ), меняйте пасскей (придётся после смены пасскея подождать от 2-х, до 7-ми суток, пока система сайта примет Ваш новый пасскей).

вагонный, Спасибо за информацию, не знала об этом. Пожалуй не буду я больше через зону качать раздачи.) Подожду неделю, посмотрю, что будет) Спасибо большое за уделенное мне время и помощь.

Lялька сказал(a):

вагонный, Спасибо за информацию, не знала об этом. Пожалуй не буду я больше через зону качать раздачи.) Подожду неделю, посмотрю, что будет) Спасибо большое за уделенное мне время и помощь.

Не только Zona, но есть и другие клиенты, которые распространяют passkey хозяина клиента. Если собираетесь использовать другие клиенты, кроме uTorrent или BitTorrent, то проконсультируйтесь у Техподдержки или у других, хорошо знающих клиенты.

anyanskkztvsss, спасибо за информацию) буду пользоваться только uTorrent))

На трекере вообще допускаются раздачи фильмов с новейшим кодеком HEVC X265?

Пододеяльник сказал(a):

На трекере вообще допускаются раздачи фильмов с новейшим кодеком HEVC X265?

Да. http://kinozal.tv/browse.php?s=HEVC&...=0&w=0&t=0&f=0

[quote=anya1956ss]http://tr*.tor2me.info/ann?uk=*********** - анонсер резервный (пока неработающий).
http://tr*.torrent4me.com/ann?uk=*********** - анонсер основной (в России, видимо, уже неработающий (у моего провайдера работал до 7 октября)).
http://tr*.tor4me.info/ann?uk=*********** - анонсер основной (работающий (должен работать у всех)).

Вот - спасибо за уточнение. Итак, http://tr*.torrent4me.com/ann?uk=*********** - аннонсер основной, но не работающий в Россиии (для русского трекера довольно важно), http://tr*.tor2me.info/ann?uk=*********** - анонсер резервный, пока неработающий. Тогда резонно повторяется вопрос : 1) почему корневым не прописывается http://tr*.tor4me.info/ann?uk=*********** - анонсер основной и рабочий? 2) Вы что, нас за лохов держите и помогаете Роскомнадзору?

Допустим я знаю, как обходить ваш фокус-покус, но рядовой пользователь, скачавший мою раздачу, в большинстве наивное дитя и может неделями сидеть сидом с "дохлым" аннонсером и не понимает, почему раздаётся (DHT), а учёта сидов нет. Естественно вскоре ему надоедает сидировать такую раздачу и он снимает её с клиента. Кстати, по DHT тоже может ничего не раздаваться часами, пока не подключится хоть 1 внешний пир (несерый IP).

Теперь второе. Вы говорите, что количество сидов зависит от заинтересованности пользователей к раздаче. Тогда почему на моей дурацкой раздаче через полчаса сидирования собирается > 20 DHT-сидов, а сиды по аннонсеру 3-5 намертво. Причём как только я отключаюсь от раздачи, 20-40 DHT сидов магическим образом испаряются? То есть они живы только в момент действия моего внешнего IP (через него).

Ответ прост: у вас проблемы с сервером и расширить его вы не хотите из-за дополнительных затрат. Проблемы со статистикой сидо и вся эта болотная блатная возня вытекают из нехватки ресурса. Поэтому раздачи так сильно висят (даже DHT иногда "вылетает"). Честный ответ звучал бы примерно так, зачем пудрить мозги !!!

Примечание (к сведению несведующих): Если у вас происходит подключение к "дохлому" аннонсеру, то обновление и попытка опробования следующего по списку аннонсера - не раньше 1 часа!!!! Если вы сами не вмешаетесь, как надо. Вам надо заглянуть в список аннонсеров раздачи. Если вам Кинозал выставил корневым (первым в списке) http://tr*.tor2me.info/ann?uk=***********, то поодключение к http://tr*.tor4me.info/ann?uk=*********** вам светит только через 2 часа, да и то только на 1 час. Затем вы снова дохлятина на 2 часа. А за тот 1 час нормального аннонсера к вам могут даже не успеть подключиться (время поиска клиента клиентом)

На этом добавляю, что лохотроны Кинозала блокирую и я не любитель

KniazidisR сказал(a):

http://forum.kinozal.guru/showpost.p...postcount=1368 ( http://forum.kinozal.guru/showthread...225800&page=69 )

Ответ в теме http://forum.kinozal.guru/showthread.php?p=4289906 (Ринг_Продолжение обсуждения, выходящего за рамки темы ( http://forum.kinozal.guru/showpost.php?p=4289906&postcount=10 ), так как не усмотрел в сообщении проблем по обсуждению сообщения в этой теме.

Желающие ответить могут ответить и здесь, так как в этой теме нет монополии на ответы конкретного аккаунта.

Товарищи, помогите, подскажите)) прошлая проблема решилась вроде) Но вот новая теперь) Когда скачиваю раздачи, меня не видно нигде, т.е. я "не отображаюсь", что стою на раздаче или скачиваю раздачу и счет не идет. Я например стою на раздачах, а у меня в профиле даже нет информации, что я что-то раздаю, "В данный момент нет подключений к трекеру" написано в профиле.) Подскажите, как исправить это?)

Lялька сказал(a):

Товарищи, помогите, подскажите)) прошлая проблема решилась вроде) Но вот новая теперь) Когда скачиваю раздачи, меня не видно нигде, т.е. я "не отображаюсь", что стою на раздаче или скачиваю раздачу и счет не идет. Я например стою на раздачах, а у меня в профиле даже нет информации, что я что-то раздаю, "В данный момент нет подключений к трекеру" написано в профиле.) Подскажите, как исправить это?)

Пасскей меняли? Если меняли - когда (как давно и до скачивания торрент файла или после)?