Штрафы за скачивание 2

26.09.2012 (Причина обновления: изменения в Мод.Уе.!)Конкретные действия. (Формуляр Мод. УЕ. и другие формуляры видершпрухов изготовленные адвокатомDr. Alexander Wachs)


Cкрытый текст -

 

Все кто получил эти письма, загляните сначала сюдаи сюда
Затем заполните эту: Modifizierte Unterlassungserklдrung (ссылка обновлена 27.09.2012)(в первой ссылке тоже есть)
... и отправьте этим "бравым ребятам". Затем не вступайте больше ни в какие диалоги с ними.
Краткий перевод мод. уе.:

- не виноватая я! А ваши яблоки с вашего огорода, торжественно обещаю не красть. - ...потому что с вас требуется обещание не обкрадывать их. Или вы скажете, - нет!, буду воровать?

Что делать, когда к вам постучится уполномоченая от Крузе или Kornmeier и т.д. - "Inkasso" ?

Здесь полная схема действий вплоть до суда со всеми готовыми формулярами. Если вы наймёте адвокатов, они отправят те же самые письма, но только за ваши деньги.
http://www.abmahnwahn-dreipage.de/We...%20Inkasso.pdf

Если дело дойдёт до суда, только тогда вы можете обращатся к адвокату.
Расходы будут примерно такими:
Обвинитель: до 10.000€ может и больше + потеря репутации:)
Обвиняемый: 100€ § 97a UrhG (Deckelung auf 100 EUR)+ расходы на личного адвоката.

Далее, после полного закрытия судом дела, письмо тёте Крузе:

Auskunftserteilung gemдЯ §§ 33, 34 Bundesdatenschutzgesetz
(Ich setze Ihnen zur Erfьllung meiner Forderungen eine Frist bis zum

< Datum (14 Tage spдter) >.)

в случае молчания обращение в Bundesdatenschutzgesetz в вашем ланде:
Anrufung der Datenschutzkontrolle gemдЯ § 21 BDSG
Сообщение в Bundesdatenschutzgesetz о молчании тёти Крузе.

Не надо боятся. Мы не убийцы и не воры за коих нас тут выдают.

Информация(Видео, ссылки на материалы и мелкие расследования)


Cкрытый текст -

 

Добавлено: 17.07.2010

После тщетной пробы послать им факс по указанному номмеру факса, 01805... я просто набрал его по телефону и вот что услышал: видео
Затем я позвонил по другому указанному там номмеру(тоже 01805...) для выяснения причины неработоспособности факса: видео

Добавлено: 18.07.2010

Как получают ваши домашние адреса:
(На ютубе удалили. Вероятнее всего по просьбе Крузе. )

Ссылка
Ссылка


http://multi-up.com/313553
Смотреть можно этим(Freeware/Бесплатным плеером), если у кого проблемы с форматом flv:
http://www.videolan.org/
И ещё про ип адреса:
Ссылка
Ссылка

Добавлено 06.08.2010


Схема действий и исходящий результат:
http://narod.ru/disk/36677104001/Abl...hnung.pdf.htmlДобавлено 30.11.2010
Для тех, кто бежит к адвокатам от незнания нем. языка и собственной лени.
http://www.initiative-abmahnwahn.de/...selber-schuld/

http://www.initiative-abmahnwahn.de/...se-geschichte/Добавлено 02.12.2010

Примеры видершпрухов на Mahnbebescheid из суда:

http://www.imgbox.de/show/img/x17501u248.jpg/

http://www.imgbox.de/show/img/i31560i248.jpg/Адвокаты по "IT Recht"

http://abmahnwahn-dreipage.de/Anwalt.htmlДобавлено 30.05.2011

a-vop сказал(a):

Взято с foruma germany.ru Вот в безднах тырнета (в темах об "абманунгах") Для удобства чтения Юристка Крузе (Kruse) ссылается на несколько приговоров судов первой инстанции - в частности на 161 C 4777/08. Данный приговор упоминается и на данной странице адвоката Dr. Stephan Schmelzer, "Fachanwalt Arbeitsrecht, Fachanwalt IT-Recht,здесь. А именно - вначале обстоятельства описаны - вначале было подано не измененное Unterlassungserklдrung. Затем было подано измененное. Как отмечает адвокат, модификации были уже не в силе изменить последствия. "Exemplarisch kann das Urteil des AG Mьnchen, Urteil vom 17.09.2008 - 161 C 4777/08 angefьhrt werden. Der komplexe Sachverhalt soll hier auf das Wesentliche verkьrzt werden. Die Unterlassungserklдrung wurde (zunдchst) ohne Einschrдnkungen abgegeben. Die spдter erfolgte Modifizierung war nicht mehr geeignet, die Rechtsfolgen der bereits abgegebene Erklдrung einzuschrдnken oder zu beseitigen" Следовательно, юристка Крузе безосновательно ссылается на приговор суда 161 C 4777/08. Далее, у юристки Крузе есть ссылка на приговор 161 C 10162/06, который по сути цитирует другой приговор - AZ 161 C 34246/08. AZ 161 C 34246/08 есть тут Найден сей приговор был по данной фразе: "Mit der Unterlassungserklдrung hat der Beklagte den Unterlassungsanspruch der Klдgerin auch materiell anerkannt. Der hierzu erforderliche Vertrag ist durch das Angebot der Klдgerinnen in der Abmahnung und die Annahme des Beklagten durch Abgabe der Unterlassungserklдrung zustande gekommen. Dieser Vertrag ist als abstraktes Schuldanerkenntnis zu begreifen." Интерестно, однако другое: если заглянуть на обстоятельства дела 161 C 34246/08, то окажется, было подано Unterlassungserklдrung БЕЗ ограничений. Кстати говоря, данная фраза найдена и у адвоката Dr. Stephan Schmelzer, где дается цитата...из уж упомянутого приговора 161 C 4777/08. Где также, как уж было упомянуто, речь шла изначально о не модифицированном Unterlassungserklдrung. Таким образом,юристка Крузе избирательным цитированием с вырыванием из контекста и указанием приговоров намеренно вводит в заблуждение. ЗЫ. В заключение - текстуальный вариант выдержки из письма Крузе ==== Mit der Abgabe der modifizierten Unterlassungserklдrung haben Sie nicht nur den Unterlassungsanspruch, sondern darьber hinaus auch die streitgegenstдndliche Rechtsverletzung und damit zugleich den Grund fьr den Anspruch auf Erstattung meiner Rechtsanwaltkosten sowie den Anspruch auf Schadenersatz anerkannt. (vgl. Urteil des Amtsgerichts Mьnchen, AZ 161 C 4777/08) Ihr Einwand ist damit unerheblich, dass Sie vorbringen, keine Rechsverletzung begangen zu haben beziehungsweise nicht verantwortlich zu sein. Nach Auffassung des Amtsgerichts Mьnchen AZ 161 C 10162/06 lautet Vorstehendes wie folgt: "Auch hat die Beklagte die Unterlassungserklдrung unterzeichnet. Damit hat sie die Rechtverletzung dem Grunde anerkannt" "Mit einer Unterlassungserklдrung hat der Beklagte den Unterlassungsanspruch der Klдgerin auch materiell anerkannt. Der hierzu erforderliche Vertrag ist durch das Angebot der Klдgerinnen in der Abmahnung und die Annnahme des Beklagten durch Abgabe der Unterlassungserklдrung zustande gekommen. Dieser Vertrag ist als abstraktes Schuldanerkenntnis zu begreifen. Durch diesen Vertrag wird eine neue selbstдndige Unterlassungsverpflichtung geschaffen, die den gesetzlichen Unterlassungsanspruch ersetzen soll. Es handelt sich also um ein abstraktes Schuldanerkenntinis. Das abstrakte Schuldanerkenntinis ist konsitutiv und schaft anstelle der allen Verpflichtung eine neue Schuld. Es ist dem Beklagten daher verwehrt, den Ansprich der Klдgerin zu bestreiten." (so Entscheidung des Amtgerichtes Mьnchen vom 11.06.2008, AZ 161 C 34246/08)."

Если вам, после видершпруха на манбешайд пришло вот это:
Cкрытый текст -

 

Добавлено 17.02.2011

Можете смело разжечь им ваш камин или мангал Это письмо приходит вне судебного разбирательства.
А кто начнёт объяснять и оправдываться перед этими нелюдями, тот может сразу же ждать Vollstreckungsbescheid.

амбера сказал(a):

Ничем это не закончилось. Как приходили письма с требованием оплатить, так и до сих пор приходят. мне например 30.03. последнее пришло, чтобы я оплатила 1480,48Е до 11.04. И "горчичник" у меня был, и видершпрух отправляла.

Да и пусть приходят может бумага кончится или деньги на марки

Да у меня так же всё ждут денег от меня , но без суда я им НЕБУДУ ПЛАТИТЬ

Penka20 сказал(a):

Уважаемые Дамы и Господа.А почему те молчат кто за фильм "Глухарь в кино" пострадал.Чем у вас всё закончилось?У меня идёт переписка просят без суда им 1500 заплатить..о как.А у Вас?

Уменя пока тихо ! Жду суда , уже все писма получил которэ можно получить !

vitalik3010 сказал(a):

Уменя пока тихо ! Жду суда , уже все писма получил которэ можно получить !

сколько всего было писем? каким по счету пришол манбешайд?

mariaschka сказал(a):

Нет я не понимаю не ужели не видно что это конкретно поставленно на конвейер .Да деньги им пошли не дурные.Немецким властям это до одного места.Развод будет продолжаться пока не не будет резонанса.Придушат какого нибудь пи....а из этой шайки! Кто нибудь слышал или видел в нете жалобы из РОССИИ, АМЕРИКИ или другой страны где Русских тоже достаточно, на претензии по скачке фильмов?НЕТ! Только Германия ,все расчитали ,законы изучили как можно добить РУССКОЯЗЫЧНОЕ население .А все идет с этого сайта .КИНОЗАЛ .Да я знаю что это сообщение ГАГАРИН (не тот который герой )а который под него косит,естественно удалит как флуд ,но кто успеет прочитать я думаю то го же мнения.Я лично из кинозала ничего уже не скачиваю .Для этого есть много различных сайтов без регистрации и рейтинга а скорость скачки на много больше например http://bigtracker.ru/

Вообще не каждому дано так демонстрировать своё 100%-ное неразумение в пиринговых сетях. blцder als die polizei erlaubt...
Но тут на ум приходит другая мысль

например http://bigtracker.ru/

... будто бы оттуда невозможно получить "горчичники") ...
На казачка похожа Мариашка... Попытка увеличения раздачи и соответственно ИП адресов... мол там качать можно...)

[quote=Xander12]Мой знакомый никак не реагировал (письма колекционирует ) письма продолжает получать гарчишника небыло пока......[/quote

привет я уже давно сюда не заходил.да и писма мы тоже просто колекцианируем.ничего им абсолютно не отправлял и не собираюсь.да и они давненько ничего не присылали.а тут на днях от крузы пришло за фильм детям до 16.потом от этих хасов за этот на игре.и ещё от кого то нового анвальта Fuhrmann Wallenfels за фильм на измене.вобщем я тут все суммы сложил и получилось что я должен около 3000 выложить.подавятся собаки.я их опять просто в папочку сложил.и послал всех куда подальше вот и всё.а с суда мы тоже ещё ничего не получали.

[quote=Alexander Frei]

Xander12 сказал(a):

Мой знакомый никак не реагировал (письма колекционирует ) письма продолжает получать гарчишника небыло пока......[/quote привет я уже давно сюда не заходил.да и писма мы тоже просто колекцианируем.ничего им абсолютно не отправлял и не собираюсь.да и они давненько ничего не присылали.а тут на днях от крузы пришло за фильм детям до 16.потом от этих хасов за этот на игре.и ещё от кого то нового анвальта Fuhrmann Wallenfels за фильм на измене.вобщем я тут все суммы сложил и получилось что я должен около 3000 выложить.подавятся собаки.я их опять просто в папочку сложил.и послал всех куда подальше вот и всё.а с суда мы тоже ещё ничего не получали.

Я тоже этого мнения

Итак за 8 месяцев предъявлены абманунги за следующие российские фильмы:
2010 Q3/Q4:
"Ласковый май"- Kruse / Pettox Limited- 980 €
"На игре" - Kruse/ Russkoe Stschaste Houm Video - 980€
"На игре 2" -Kruse / Russkoe Stschaste Houm Video - 980€
"Глухарь в кино" -Kruse / Studija Monolit - 980€

2011 Q1:
"Детям до 16" - Kruse / Kinotavr Video - 980€
"Елки" - Kornmeier / GV World - 800€"На измене" - Fuhrmann Wallenfels / Baseprotect - 550€

2011 Q2:
...продолжение следует
"Выкрутасы" - Kronmeier / GV World http://kinozal.tv/details.php?id=792531

[quote=Alexander Frei]

Xander12 сказал(a):

Мой знакомый никак не реагировал (письма колекционирует ) письма продолжает получать гарчишника небыло пока......[/quote привет я уже давно сюда не заходил.да и писма мы тоже просто колекцианируем.ничего им абсолютно не отправлял и не собираюсь.да и они давненько ничего не присылали.а тут на днях от крузы пришло за фильм детям до 16.потом от этих хасов за этот на игре.и ещё от кого то нового анвальта Fuhrmann Wallenfels за фильм на измене.вобщем я тут все суммы сложил и получилось что я должен около 3000 выложить.подавятся собаки.я их опять просто в папочку сложил.и послал всех куда подальше вот и всё.а с суда мы тоже ещё ничего не получали.

Я с вас в полном шоке!!!!!!!сами себе проблемы насоздавали.почему вы продолжали качать с кинозала после первого майнунга????????так уверены что никто дело до суда не доведёт?а почему такая уверенность?думаете все адвокаты нищие?я не знаю даже что и сказать.все мои знакомые в том числе и я .после получения первого абмайнунга сразу же поудаляли все программы для скачивания.это ведь бизнес он у них совершенствуется и совершенствуется.скоро выйдет на такой уровень что ни кто не отвертится!!!!!!!!

nadine сказал(a):

...скоро выйдет на такой уровень что ни кто не отвертится!

Удаление файлов, конечно правильно. Но и не преувеличивайте. Этим ребятам очень скоро уже "помогут" успокоится. Они движутся по самому краю законов.
А увеличение писем на дом, ну уж никак не означает их совершенство) Просто некоторые... профинансировали их дальнейшие письма, незная законов испугавшись и заплатив. Вот и всё их совершенство. Тут просто крупные воры, мелких воришек грабят, называя их беззаконниками...) Большая рыбка, кушает маленьких рыбок.

nadine сказал(a):

Alexander Frei, Я с вас в полном шоке!!!!!!!сами себе проблемы насоздавали.почему вы продолжали качать с кинозала после первого майнунга????????так уверены что никто дело до суда не доведёт?а почему такая уверенность?думаете все адвокаты нищие?я не знаю даже что и сказать.все мои знакомые в том числе и я .после получения первого абмайнунга сразу же поудаляли все программы для скачивания.это ведь бизнес он у них совершенствуется и совершенствуется.скоро выйдет на такой уровень что ни кто не отвертится!!!!!!!!

Вы совершенно правы, nadine, такие наивные перцы - первые кандидаты на процесс - противоположной стороне спешить некуда: в течении 3 лет с первого абманунга они могут подать в суд (который может длиться ещё пару лет), а там абманунги за другие фильмы накопятся и уже будет не отвертеться - платить придется за все скопом - "мы сидим, а денежки(%%) идут!"

saljan сказал(a):

... Этим ребятам очень скоро уже "помогут" успокоится. Они движутся по самому краю законов. ...

На носу принятие ACTA , так что оставь надежду всяк сюда входящий!
Если 10 лет назад из сети качали единицы в основном с FTP серверов (кто имел доступ к выделенным линиям, т.к. модемом много не накачаещь) то с массовым распространением DSL и развитием технологии p2p (в т.ч. торренты), это превратилось в народную забаву. Проспав старт и почувствовав на своем кармане, правообладатели очухались, но тупое поднятие цен на медианосители, не спасло и дало обратный результат - фаилообмен только увеличился, теперь каждая "кухарка" стала бороться за переходящии кубок лучшего качальщика-раздающего. Тогда лобби правообладателей протолкнуло законы по защите авторских прав - борьбу с халявой из сети теперь оплачивают сами любители халявы. Так что не стоит себя тешить мыслью, что эта вся баида скоро закончится - конец будет когда массовый p2p умрет! Hо на смену eму идет i2p (пока массовостью не пахнет, поетому скорости на порядок ниже в сравнении с p2p )- такова диалектика развития!!

I2P. Интернет без запретов Cкрытый текст -   Что такое? Во-первых, что такое i2p? I2P – это оверлейная (в вольной интерпретации, оверлей – это слой над чем-то, наложение) сеть, работающая поверх обычного интернета, сеть над сетью. Она обеспечивает функционирование внутри себя различных веб-сайтов (технология eepsite), систем обмена мгновенными сообщениями, почтой, и даже торрент-трекеров (уж про KAD и речь не идёт, существует, и уже довольно давно, приложение iMule – порт всем знакомого eMule на i2p), а торрент-клиент vuze имеет поддержку этой сети, позволяя качать как из неё, так и с обычных трекеров. При этом, весь траффик зашифрован, анонимизирован, и в целом, изолирован. Это значит что в идеале ресурсы i2p вообще никак не связаны с ресурсами в глобальной сети, чисто по причине стремления к минимизации утечек и обеспечения секретности коммуникаций. Есть подробное пошаговое руководство по установке и настройке, а здесь – записи по тематике I2P. Кроме того, вот тут рассмотрены некоторые правовые вопросы по использованию I2P в России. Что хорошего. Чем это выгодно нам, простым пользователям? Во-первых, в связи с общемировой шумихой вокруг систем файлообмена – тех же трекеров – весьма перспективной выглядит возможность ухода трекеров и клиентов в i2p сети – а там ищи свищи, кто, что и где выложил. Если сейчас, скачивая через торрент-клиент какой-то софт, или новый фильм аля аватар, вы рискуете попасться на крючок «ловцов пиратов», попросту из-за того, что ваш IP виден всем скачивающим. В i2p – он зашифрован, и маршрутизация осуществляется по тоннелям, т.е. доказать, что это вы что-то там где-то скачали – весьма тяжело. Затем, существует, так же как и в tor, возможность создавать скрытые сервера и сайты работающие в этой сети. Но в отличие от тора, в качестве доменного имени вы получаете не адского вида хэш, а вполне удобоваримое имя вида name.i2p. Скрытые они потому, что теоретически для точного выявления правильно настроенного хоста, на котором это всё лежит, требуется затратить массу ресурсов, времени, и людей (но не невозможно, разумеется). А поднять сайт на домашнем сервере в связке Apache + PHP + MySQL – вполне реально, и довольно несложно. Сложнее будет настроить сам сервер. Также там есть анонимная почта, возможность анонимного общения через популярные мессенджеры, и даже skype – если его настроить на использование прокси i2p (лично не проверял, но по слухам, у***** циркулирующим после той шумихи вокруг этой программы – такое возможно). Вкуснячок тут в том, что даже несмотря на использование проприетарных алгоритмов шифрования скайпа, которые возможно поддерживают прослушку, здесь идёт оверлейное шифрование, т.е. для того, чтобы добраться до, собственно, разговора в скайпе, надо вскрыть пару-тройку слоёв шифрования в i2p системе. Ещё один бонус – в ней есть довольно неплохая поддержка русского языка. Также программа кроссплатформенна. Это получилось в результате использования языка Java при программировании системы. И работать будет как на windows, так и на linux, macOS, Unix, Solaris, и так далее и тому подобное. Как работает? Работает довольно просто. У вас на компьютере запускается так называемый виртуальный шлюз. Это программа, работающая в режиме прокси-сервера, и перенаправляющая поток траффика в i2p сеть. Допустим, вы поставили эту программу с настройками по умолчанию (для большинства пользователей, поверьте, больше и не требуется – это вещь из коробки, которую поставил – и работает). У вас на компьютере УЖЕ есть прокси-сервер. Достаточно открыть настройки прокси в браузере (допустим в Firefox 3.6 это Инструменты -> настройки -> Вкладка «дополнительные» -> Вкладка «Сеть» -> Кнопка настроить), и вбить туда адрес 127.0.0.1:4444. Всё. Теперь вы можете заходить на i2p сайты, например http://i2p2.i2p – официальный сайт проекта. Анонимность и защищённость обеспечивается тем, что в общий интернет не идут незашифрованные данные, а то, что идёт – очень сложно понять – вы ли инициировали этот траффик, или просто через ваш компьютер проходит транзитный траффик других клиентов. Т.е. доказать какую-либо причастность конкретного лица к той или иной сетевой деятельности/активности – очень тяжело. Это возможно за счёт «локальной петли» – не зашифрованный траффик идёт только между локальным прокси и конкретным приложением. Затем он «вливается» в шлюз, шлюз его шифрует, и по миру отправляет уже в защищённом виде. Придя на адрес назначения, сообщение дешифруется только на удалённом шлюзе, т.е. та же самая «локальная петля», только у вашего, допустим, собеседника. или сервера. Ложка дёгтя. В обозримой области i2p сетей очень мало русскоязычных сайтов (по крайней мере я за последние 2 недели не нашёл ни одного). Также система не подходит людям, у которых платный траффик, потому как идеология i2p и система устройства требует делиться своим траффиком с другими людьми, примерно также как в торрент-сетях. В день у меня набегает до 50 МБ транзитного траффика, и это я ещё оставил настройки по умолчанию (хотя нет, вру, всё-таки лимиты скорости я увеличил до 100 килобайт/с в обе стороны). Ну и, на начальном этапе работы, время отклика достаточно большое будет (вплоть до 30-40 секунд и выше на первоначальную загрузку какого-либо сайта, т.к. происходит поиск по распределённому DNS и выбор маршрута). http://my.opera.com/sergsokolov/blog/2011/02/25/i2p

lapsus сказал(a):

Вы совершенно правы, nadine, такие наивные перцы - первые кандидаты на процесс - противоположной стороне спешить некуда: в течении 3 лет с первого абманунга они могут подать в суд (который может длиться ещё пару лет), а там абманунги за другие фильмы накопятся и уже будет не отвертеться - платить придется за все скопом - "мы сидим, а денежки(%%) идут!" На носу принятие ACTA, так что оставь надежду всяк сюда входящий! Если 10 лет назад из сети качали единицы в основном с FTP серверов (кто имел доступ к выделенным линиям, т.к. модемом много не накачаещь) то с массовым распространением DSL и развитием технологии p2p (в т.ч. торренты), это превратилось в народную забаву. Проспав старт и почувствовав на своем кармане, правообладатели очухались, но тупое поднятие цен на медианосители, не спасло и дало обратный результат - фаилообмен только увеличился, теперь каждая кухарка стала бороться за переходящии кубок лучшего качальщика-раздающего. Тогда лобби правообладателей протолкнуло законы по защите авторских прав - борьбу с халявой из сети теперь оплачивают сами любители халявы. Так что не стоит себя тешить мыслью, что эта вся баида скоро закончится - конец будет когда массовый p2p умрет! Hо на смену eму идет i2p - такова диалектика развития!

я со всем согласна но вот это как то обидновато прозвучало "каждая кухарка стала бороться за переходящии кубок лучшего качальщика-раздающего"а что кухарки не люди?что у них мозгов меньше чем у других?

nadine сказал(a):

я со всем согласна но вот это как то обидновато прозвучало "каждая кухарка стала бороться за переходящии кубок лучшего качальщика-раздающего"а что кухарки не люди?что у них мозгов меньше чем у других?

Ленин сказал как-то, что любая кухарка может управлять государством.
Я использовал слово "кухарка" в этом смысле, как наиболее понятном. Правильнее конечно - нуб, ламер, "чайник". Без обид, констатация фактов.

lapsus сказал(a):

Ленин сказал как-то, что любая кухарка может управлять государством. Я использовал слово "кухарка" в этом смысле, как наиболее понятном. Правильнее конечно - нуб, ламер, "чайник". Без обид, констатация фактов.

ну тогда ладно

Я так понимаю штрафуют только за русские фильмы.Голливудские фильмы можно качать или можно забыть что такое "качать "?

artem24 сказал(a):

Я так понимаю штрафуют только за русские фильмы.Голливудские фильмы можно качать или можно забыть что такое "качать "?

Ну ты попробуй, нам потом раскажешь!?

PicNicNic сказал(a):

Ну ты попробуй, нам потом раскажешь!?

Спасибо за умный ответ мне пока "Ёлак"хватит.

artem24 сказал(a):

Спасибо за умный ответ мне пока "Ёлак"хватит.

Какие решения предпринимал?

Я скачал на одном из сайтов фильм Выкрутасы. Торрент файл вот как был назван : 8IKru3a7i.O.DVDRip.avi - видимо специально название шифруют кракозябрами чтоб не попалились мы, посмотрим будет ли письмо.

PicNicNic сказал(a):

Какие решения предпринимал?

Отправил Мод.уе