Jam session

Quaker сказал(a):

Мартин, что туда добавлять для самобытности - это дело составителя. ... Решил я сделать сборку по Битлам... А мне и говорят: "Плагиат, блин... Надёргано 100% из раздачи полной дискографии". В гробу я видел такую политику.

Так вся фишка таких конкурсов в том, чтобы составить грамотную, уникальную и интересную композицию из разных источников, разве нет?
Если бы будем из дискографии одного и того же исполнителя сборник делать, получится просто сборник с нашими любимыми произведения данного исполнителя, и в чём вся фишка тогда?

Tauris сказал(a):

Если подходить с абсолютной формальностью, то почти да. Но после всех фактов выясняется, что сборник составлялся и даже конвертировался. Я уже говорил, что сейчас такой бардак устроили в совмещённых заливках, что не попасть пальцем в небо довольно трудно. При мне такого не было, потому даю отступную.

Формальность это очень печально, но с правилами от неё некуда не деться. Тем не менее, исправили ситуацию с металлизацией, достаточно терпеливо не первый год слушают мнения болельщиков, участников, анализируют, делают выводы, куда уж менее формально.
Говорить что организаторы должны пойти на попятную в решении, принятом по правилам, достаточно жестоко, я полагаю, что решение убрать сборник из конкурса и так далось нелегко, а теперь делать финт ушами против правил, чтобы в дальнейшем выслушивать разговоры о том, как правила меняют на ходу конкурса, оно оргам надо? Впрочем, оставлю этот вопрос им.
Не совсем понимаю, что ты имеешь в виду под совмещёнными заливками?

Вы так и не ответили на это:

hollander сказал(a):

Вы понимаете, что все эти 45 треков находятся в другой раздаче? Ваши действия на месте оргов, как бы Вы поступили? И даже если Вы брали из нескольких раздач, это всё равно имеет некое общее название как я понимаю, у Вас не возникло мысли, что стоит добавить что-то из совсем другой "оперы" для действительно самобытности сборника?

Названия общие только у выпусков, но если будет время то послушайте всю эту коллекцию каждый сборник это разные настроения разные звучания ...ну не знаю как это объяснить...ну послушайте найдите время быть может вы меня тогда поймете, могу сказать больше, что там есть где разбежаться не выходя за пределы и создать несколько сборников и они будут совершенно далеки от оригинала... будь я оргом я бы с плагиатом в том смысле какой вложили в это понятие действующие орги не заморачивалась и больше бы уделяла времени чисто умению составить сборник насколько он слушабелен в том виде в котором его представил конкурсант...и не располять внимание на то от куда что бралось... ну конечно когда кто то умышленно взял один в один чью то работу и выдал ее за свою тогда бы и разрешался вопрос о плагиатстве...

hollander сказал(a):

Золото предполагалось для конкурсных сборников, если сборник вне конкурса, то и золота нет, это логично. Не понимаю, почему момент с золотом так трогает Вас, если творчество делается от души, то какие подарки получаем за это творчество является сугубо второстепенным фактором.

на момент когда все сборники золотили мой сборник был в составе конкурса, а уж если брать на веру слова директора то как бы то что дадено уже не отнимается....золото во всяком случае обеспечило бы более длительное сидирование со стороны пользователей...и так то раздачи на трекере недолговечны...хотелось бы сборнику немного продить его век...

hollander сказал(a):

Влад, я не орг, но так и не увидел чтобы ситуация исправилась, всё равно сборник подпадает под это правило конкурса: • Любого рода плагиат (самоплагиат) уже имеющихся сборников (в т.ч. в другом формате или официально выпущенных) - не допустим Как не крути плагиат получается

Не получается. В той раздаче - не один сборник, а несколько. Сама эта раздача собрана из сборников, стянутых с рутрекера. Участница не обязана была проверять все раздачи КЗ на предмет наличия в них сборников, из которых она выбирала треки.
О подозрении, что треки не взяты из одной раздачи, я уже говорил (полное несовпадение битрейтов). Да и о том, откуда фактически треки взяты, тоже - предположенить было несложно.
Зачем же нужно было действовать так бесцеремонно? С таким явно обвинительным уклоном?
Позитива конкуру это явно не добавило.

hollander сказал(a):

Так вся фишка таких конкурсов в том, чтобы составить грамотную, уникальную и интересную композицию из разных источников, разве нет? Если бы будем из дискографии одного и того же исполнителя сборник делать, получится просто сборник с нашими любимыми произведения данного исполнителя, и в чём вся фишка тогда? Формальность это очень печально, но с правилами от неё некуда не деться. Тем не менее, исправили ситуацию с металлизацией, достаточно терпеливо не первый год слушают мнения болельщиков, участников, анализируют, делают выводы, куда уж менее формально. Говорить что организаторы должны пойти на попятную в решении, принятом по правилам, достаточно жестоко, я полагаю, что решение убрать сборник из конкурса и так далось нелегко, а теперь делать финт ушами против правил, чтобы в дальнейшем выслушивать разговоры о том, как правила меняют на ходу конкурса, оно оргам надо? Впрочем, оставлю этот вопрос им. Не совсем понимаю, что ты имеешь в виду под совмещёнными заливками?

Потому и сказал - оставить раздачу в покое и не дёргать её более. Правило менять - уже глупо.

А по поводу совмещённых заливок.
После правил, которые создавались довольно жёстким обсуждением между мной и Маэстро (ох как жёстко ... он даже на меня обиделся) на треккере совмещали в основном дискографии. Отдельные сборники только различно друг от друга. Но уважаемый Экс-директор взял и всё стёр напрочь во время "революции".

После первых правил по музыке от Katess заливали сборники и я тогда скачал огромный сборник в MP3 Евроденса от пользователя Surface (даже ник помню-странно) с битрейтом от 128 до 320 (тогда это было побоку).
Вот и думаю, если бы мне стукнуло сейчас собрать из этого сборника свой - я был бы уже плагиатор.

Кстати, диски с той раздачи всё ещё гуляют у меня в машине.

hollander сказал(a):

Так вся фишка таких конкурсов в том, чтобы составить грамотную, уникальную и интересную композицию из разных источников, разве нет? Если бы будем из дискографии одного и того же исполнителя сборник делать, получится просто сборник с нашими любимыми произведения данного исполнителя, и в чём вся фишка тогда?

Предлагаю покоцать все сборники в стиле The best, т.к. они не несут в себе никаких фишек!
Всё ненужное на слом! ©

rugas сказал(a):

Не получается. В той раздаче - не один сборник, а несколько. Сама эта раздача собрана из сборников, стянутых с рутрекера. Участница не обязана была проверять все раздачи КЗ на предмет наличия в них сборников, из которых она выбирала треки. О подозрении, что треки не взяты из одной раздачи, я уже говорил (полное несовпадение битрейтов). Да и о том, откуда фактически треки взяты, тоже - предположенить было несложно. Зачем же нужно было действовать так бесцеремонно? С таким явно обвинительным уклоном? Позитива конкуру это явно не добавило.

Юра, я всё это проверил. Разница в битрейте получается от пережатия.
Т.е. треки были отобраны честно, честно обрезаны места с тишиной, и так же честно всё пережато.
Плагиат, как таковой, отсутствует.
IMHO (и даже не скромное)

Многоникий сказал(a):

Можно ответить вам вашими же словами ? Вас сюда кто-то звал ?

А Модераторов звать не надо. Они сами приходят туда, куда сочтут нужным. Особенно в темы, которые видны всем (даже Гостям форума).
И особенно в те темы, где обсуждают Администрацию в негативном свете.
Или Вы так хотите от меня избавиться? Не выйдет.
Пока не умру, будете меня читать.

Дальше все под спойлером. для hollander, для JoannaSh и других.


Cкрытый текст -

 

hollander сказал(a):

Да уж, позитив от этой темы так и прёт У меня как минимум вызывает недоумение, каким образом при такой быстрой подготовке сборника, затем снятия и возвращения своей заявки у Вас присутствует столько гонора, желчи и негатива, не забываем также о Ваших косяках в n-ом кол-ве в Золотом Голосе, не припомню чтобы админка троллила Ваш конкурс в теме обсуждения, но почему-то Золотой Голос у нас конкурс века, а конкурсы от админки нужно сжечь на корню... Ждём от Вас, Евгения, и компании хороший, грамотный, душевный, с позитивной атмосферой и самое главное - без единой ошибки или недочёта в правилах конкурс.

Мартин. Ты прав во всем. Но... Я тебе дам хороший совет. Не ведись на все это.
Тут присутствуют люди, которых ты любишь и уважаешь еще с того возраста, когда тебе было лет 11-12. Ты с ними общался уже не один год в реале, ты их любишь, а они любят тебя. Они этим пользуются и некоторые, с которыми ты лично в реале знаком, пытаются на тебя влиять, используя то, что ты с ними знаком. А они были Редакторами. Опыт общения имеют ).
Стыдить начинают, солнышком называют... и так далее. Видишь, даже спрашивают, провел ли ты хоть один конкурс. Смотри как мило разговаривают...

Cкрытый текст -

 

Мартин, моё Солнышко...
Давай позитивненько... ладушки?
Вот смотри... У Жени, Жанны и меня вместе взятых за плечами уже более 10-ка конкурсов ( у Жени и Жанны есть и совместные и раздельные). Были более удачные, а были и менее. А вот ты провёл хоть один? И откуда у тебя "присутствует столько гонора, желчи и негатива" Ведь выцепил чуть ли не единственную фразу, которая бы обижала Организаторов. Я посмотрела бы на тебя на Женином месте. Она только сегодня приехала и узнала... Она ещё великолепно держится. Я бы рвала и метала...

Не ведись на такое. А то тебя испортят ).

Ты не "повелся". Имеешь свою точку зрения. Им это не нравится, и на тебя начинается "давление". И даже вспоминают, что ты для них "маленький ребенок".

Cкрытый текст -

 

inek сказал(a): Ты сейчас со мной разговариваешь. Да? От меня ты видел изначальный негатив? Я могу тебе повторить то, что я сказала вчера Наташе luck777eva :"Жаль! Что дружба с Организатором навешивает шоры! ...и ... А рассмотреть ситуацию что так называемые "гонения", были вызваны лишь ответной реакцией на слова Организаторов? Это сложно!" Мартин, ты прочёл пост в теме Обсуждения, где Женя показала все источники из которых брала, т.к. нет речи о плагиате в том виде, о котором заявлялось! Вот в данной ситуации ты ведёшь себя "как человек" ? Сомневаюсь... Мне кажется, что это более походит на поведение маленького ребёнка, который ковыряет пальчиком в ране у друга, заглядывает в глаза и спрашивает "А так больно? Правда? А так?" БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ! Дай Жене успокоится м дождаться официальных слов Организаторов.

Я могу понять Ириску. Она умная женщина и тебя знает уже лет 8. Тем более знает не виртуально, а "вживую". А ты ее знаешь. Все просто. Психология и игра на твоих чувствах.

И не обращай внимания на те минусы. Оно тебе не надо. Не в них несчастье. И не счастье в "плюсах".

JoannaSh сказал(a):

Молодец, присматривай, девушку довели до опечаленного состояния, провоцируют необдуманными действиями.

Слушай, Жанна. Ты, вроде, взрослый человек. Умная женщина. И всегда мыслишь правильно (если с тобой говорить тет-а-тет).

Cкрытый текст -

 

Но, когда ты пишешь "на публику", я тебя не узнаю. Ты так себе имидж зарабатываешь?

Ты и Кеотэми - обе имеете статус "Творческого организатора" на форуме. Вам доверили доступ в тему, где ведут общение Админы и Директоры. То есть, по сути, вы "наполовину в Администрации". А раньше обе были даже Менеджерами. Так ведите себя соответственно. Вы же не тролли?

Скажи, должна ли девушка, которую типа "довели до опечаленного состояния" или типа "провоцируют на какие-то действия"... которая в Статусе Творческого организатора писать тут слова, которые я удалил. Ты их читала, и раз сама не попросила ее удалить то пост, значит ты те слова одобрила. Повторять тут удаленное не буду.
Вы - подруги. Это ваше право заступаться друг за друга. Но, это не дает вам права хамить публично в адрес администрации.

JoannaSh сказал(a):

Мне лень парировать некоторым оппонентам, поэтому просто минус, быстрее и доходчивее.

Кто бы сомневался. Писать непонятные посты из нескольких предложений "а-ля потроллить" не лень. А ответить осмысленно на чьи-то слова тремя словами - лень. Минус в репу - это же ведь так легко и быстро.

Многоникий сказал(a):

Вопрос Зевсу пока мы обо тут Почему вопрос, где в Правилах прописанро, как будет определяться какой сборник является плагиатом, а какой нет, постоянно удалялись ? А потом за него начинали просто блокировать Какого ваше административное мнение по этому поводу ? проверить, что там не было хамства и оскорблений можно в удаленных постах уже на улице

Ну, хоть Вы уже и на улице... потом прочитаете.
Мое мнение такое. Удалялись потому, что в Правилах конкурса четко было прописано, что такое плагиат.
И те, кто принял эти Правила, прочитали их и, раз решили принять участие, - согласились с написанным.
А вам (не участнику конкурса) это в каких-то буквах не понравилось.
И вы стали "доставать" людей своей назойливостью, задавая одни и те же неопределенные вопросы по 10 раз.
Потому и удаляли ваши посты.

Организаторы приняли решение про плагиат. И слово Организаторов я не могу оспаривать. Я не организатор.

Конвертация из APE во FLAC была - где-то битрейт выше получился, где-то ниже.

ЗЕВС911 сказал(a):

Я могу понять Ириску. Она умная женщина и тебя знает уже лет 8. Тем более знает не виртуально, а "вживую". А ты ее знаешь. Все просто. Психология и игра на твоих чувствах.

Вот это уже некрасиво, Илья. Иришка не опустится до того, что бы играть
на чьих-то чувствах. Независимо от возраста.
Она скорее залепит в лоб. Честно и откровенно.

ЗЕВС911 сказал(a):

Cкрытый текст -   А Модераторов звать не надо. Они сами приходят туда, куда сочтут нужным. Особенно в темы, которые видны всем (даже Гостям форума). И особенно в те темы, где обсуждают Администрацию в негативном свете. Или Вы так хотите от меня избавиться? Не выйдет. Пока не умру, будете меня читать. Дальше все под спойлером. для hollander, для JoannaSh и других. Cкрытый текст -   Мартин. Ты прав во всем. Но... Я тебе дам хороший совет. Не ведись на все это. Тут присутствуют люди, которых ты любишь и уважаешь еще с того возраста, когда тебе было лет 11-12. Ты с ними общался уже не один год в реале, ты их любишь, а они любят тебя. Они этим пользуются и некоторые, с которыми ты лично в реале знаком, пытаются на тебя влиять, используя то, что ты с ними знаком. А они были Редакторами. Опыт общения имеют ). Стыдить начинают, солнышком называют... и так далее. Видишь, даже спрашивают, провел ли ты хоть один конкурс. Смотри как мило разговаривают... Cкрытый текст -   Мартин, моё Солнышко... Давай позитивненько... ладушки? Вот смотри... У Жени, Жанны и меня вместе взятых за плечами уже более 10-ка конкурсов ( у Жени и Жанны есть и совместные и раздельные). Были более удачные, а были и менее. А вот ты провёл хоть один? И откуда у тебя "присутствует столько гонора, желчи и негатива" Ведь выцепил чуть ли не единственную фразу, которая бы обижала Организаторов. Я посмотрела бы на тебя на Женином месте. Она только сегодня приехала и узнала... Она ещё великолепно держится. Я бы рвала и метала... Не ведись на такое. А то тебя испортят ). Ты не "повелся". Имеешь свою точку зрения. Им это не нравится, и на тебя начинается "давление". И даже вспоминают, что ты для них "маленький ребенок". Я могу понять Ириску. Она умная женщина и тебя знает уже лет 8. Тем более знает не виртуально, а "вживую". А ты ее знаешь. Все просто. Психология и игра на твоих чувствах. И не обращай внимания на те минусы. Оно тебе не надо. Не в них несчастье. И не счастье в "плюсах". Слушай, Жанна. Ты, вроде, взрослый человек. Умная женщина. И всегда мыслишь правильно (если с тобой говорить тет-а-тет). Cкрытый текст -   Но, когда ты пишешь "на публику", я тебя не узнаю. Ты так себе имидж зарабатываешь? Ты и Кеотэми - обе имеете статус "Творческого организатора" на форуме. Вам доверили доступ в тему, где ведут общение Админы и Директоры. То есть, по сути, вы "наполовину в Администрации". А раньше обе были даже Менеджерами. Так ведите себя соответственно. Вы же не тролли? Скажи, должна ли девушка, которую типа "довели до опечаленного состояния" или типа "провоцируют на какие-то действия"... которая в Статусе Творческого организатора писать тут слова, которые я удалил. Ты их читала, и раз сама не попросила ее удалить то пост, значит ты те слова одобрила. Повторять тут удаленное не буду. Вы - подруги. Это ваше право заступаться друг за друга. Но, это не дает вам права хамить публично в адрес администрации. Кто бы сомневался. Писать непонятные посты из нескольких предложений "а-ля потроллить" не лень. А ответить осмысленно на чьи-то слова тремя словами - лень. Минус в репу - это же ведь так легко и быстро. Ну, хоть Вы уже и на улице... потом прочитаете. Мое мнение такое. Удалялись потому, что в Правилах конкурса четко было прописано, что такое плагиат. И те, кто принял эти Правила, прочитали их и, раз решили принять участие, - согласились с написанным. А вам (не участнику конкурса) это в каких-то буквах не понравилось. И вы стали "доставать" людей своей назойливостью, задавая одни и те же неопределенные вопросы по 10 раз. Потому и удаляли ваши посты. Организаторы приняли решение про плагиат. И слово Организаторов я не могу оспаривать. Я не организатор.

Имел желание то же ему написать, что от Ильи тут ничего не зависит, но отвлёкся другим ответом.

Игорёк, Илья тут не при делах. Отлипни от него.

ЗЕВС911 сказал(a):

Организаторы приняли решение про плагиат. И слово Организаторов я не могу оспаривать. Я не организатор.

Всё, дальше без толку. Не творческий конкурс, а военизированное подразделение.

ЗЕВС911 сказал(a):

Организаторы приняли решение про плагиат. И слово Организаторов я не могу оспаривать. Я не организатор.

Илья, это тупик для музыкальных конкурсов. Попробуй услышать то, что люди пытаются донести на протяжении всего обсуждения. Второй уже год.

Валентина05 сказал(a):

Илья, это тупик для музыкальных конкурсов. Попробуй услышать то, что люди пытаются донести на протяжении всего обсуждения. Второй уже год.

Валя, он не поддерживает и не отрицает оргов. Он лицо наблюдающее и проблемы индейцев его не касаются. В данном случае орги сами должны вчпутыватся в случае парафина.

Валентина05 сказал(a):

Илья, это тупик для музыкальных конкурсов. Попробуй услышать то, что люди пытаются донести на протяжении всего обсуждения. Второй уже год.

Конкретный

Cкрытый текст -

 

Всем заседателям нескушного вечера! Извиняюсь за вторжение.

Женя, сожалею, что ты пострадала в этом году, но не слишком верю даже в то, что извинятся. Это надо как то пережить, впрочем у организаторов еще есть время обдумать и принять верное и справедливое решение.

Кстати, недавно скачал оф. сборник ZZ Top - The very вest.
Так я бы этому составителю обломал бы руки и оторвал уши.

Валентина05 сказал(a):

Илья, это тупик для музыкальных конкурсов. Попробуй услышать то, что люди пытаются донести на протяжении всего обсуждения. Второй уже год.

Если я возьму в магазине 8 продуктов из 35 тысяч ассортимента магазина, и меня спросят: Ты где взял? Я скажу, вот в этом магазине. И покажу рукой. Я буду стопроцентно прав, что взял 8 продуктов в этом магазине.
Как мы говорим в реале? Да "стопудово" купил тут.
А нас пытаются убедить в том, что Организаторы не правы, когда утверждают, что 45 треков, взятых из 700 с одного "магазина-раздачи" это всего 5%. Да нет. Это 100% из этого магазина.

Валя, а давай подумаем...
вот такая идея есть.

Безумная, но интересная. Просто так. А что, если за каждый трек, взятый из чужого мега-сборника с нашего трекера, автор нового сборника, будет "платить" по 1 (одному) голосу настоящему Автору мега-сборника? Взял 50 треков по согласованию с автором - отдай 50 голосов автору. Хочешь 100 треков - плати сто голосов. "Купил" - это твое. Не купил - сплагиатил. И вопросов о плагиате не будет. Автор мега-сборника может всегда подтвердить при всех, что разрешил заливать его треки - и у него нет вопросов к автору конкурсного сборника. Таким образом люди, составляющие мега-сборники - будут получать некое "вознаграждение" за труды по составлению, а те, кто захочет воспользоваться их трудами, не будут в "плагиатчиках".

Tauris сказал(a):

Валя, он не поддерживает и не отрицает оргов. Он лицо наблюдающее и проблемы индейцев его не касаются. В данном случае орги сами должны вчпутыватся в случае парафина.

Влад, я читала все. Сказанное мною не касается создавшейся ситуации. Уверена, что там, на небесах, будут обсуждать перспективы конкурса, или акции...

Судя по тому, что происходит ежегодно, конкурс изживает себя.
.

ЗЕВС911 сказал(a):

Если я возьму в магазине 8 продуктов из 35 тысяч ассортимента магазина, и меня спросят: Ты где взял? Я скажу, вот в этом магазине. И покажу рукой. Я буду стопроцентно прав, что взял 8 продуктов в этом магазине. Как мы говорим в реале? Да "стопудово" купил тут. А нас пытаются убедить в том, что Организаторы не правы, когда утверждают, что 45 треков, взятых из 700 с одного "магазина-раздачи" это всего 5%. Да нет. Это 100% из этого магазина. Валя, а давай подумаем... вот такая идея есть.

Неверная математика. Это программа 6-го класса по процентам.
Считать нужно отобранное из целого. И не иначе.

ЗЫ... И почему голосами? Давай сразу баксами.

ЗЕВС911 сказал(a):

Валя, а давай подумаем... вот такая идея есть.

Илья, та твоя аналогия не годится. Предложи условия для решения задачки естественные ( в дисках, свалках, треках и т.п.)

Какие существуют официальные издания, какие самопальные.

Какие сборки разрешено заливать. Дополнять их.

Вопрос достаточно простой, но ограничения должны быть оговорены однозначно и недвусмысленно.
.
.