Вопросы и ответы в «Графике» и «Библиотеке»

emeraldos сказал(a):

Вы все-таки наверное недостаточно внимательно читали правила. Иначе бы сами поняли, что спор у нас здесь идет на пустом месте.

Ну да здесь наверное я ошиблась, и мне наверное нужно принести свои извинения,хотя что касается правил я надеюсь на вас, так как вы редактор и знаете их более доскональна, тем более новые правила, к которым я еще не успела привыкнуть, вы же выше писали:

emeraldos сказал(a):

Я думал, в правилах по этому поводу четко и ясно сказано: 7. Запрещаются к раздаче самодельные сборники, состоящие из публикаций неопределенной тематики и содержания (особенно на т.н. «разную тематику»). Если к раздаче предлагается сборник публикаций, вызывающий сомнение, контролер или Администратор раздела вправе потребовать официального подтверждения существования такого сборника. Для официального подтверждения могут использоваться только официальные источники (официальные сайты центральных государственных библиотек, издательств, авторов, в отдельных случаях - интернет-магазинов). При этом ссылки на другие варез-порталы и трекеры категорически запрещены и официальным подтверждением существования сборника не являются! Если же сборник выпускался официально сборником, то там будет либо один ISBN / ISSN, либо все они должны быть указаны. Так что в правилах по этому поводу все ясно сказано, и ничего нового я Вам, как видите, не сказал. Потому, нужно правила читать.

В общем то это и ввело меня в заблуждение, так как комиксы это периодические издания и официально сборником не выпускаются, как и журналы, следовательно все сборники журналов, комиксов фактически становится "самодельными". Поэтому, я и просила снять это ограничение, которого оказывается нет...ну тогда извините, за мою невнимательность.
Что касается ISSN, как выше я уже писала я его нигде не нашла. Но штрих-код на комиксах имеется, я начала узнавать, что это за "циферки".
Как я поняла в Северной Америке и Канаде повсеместно используется Универсальный код изделия (UPC). В этом коде присутствует так же и ISBN / ISSN, если это книжное или периодическое издание.
Вот ссылки на источники откуда я взяла эту информацию:
ССЫЛКА 1
ССЫЛКА 2
Пример интернет-магазина, где указывается UPC
Хотя здесь он почему-то не указывается, хотя штрих-код там есть ссылка
Если кратко, то:

Универсальный код изделия (UPC) появляется как баркодовый символ, вместе с 12 цифрами под ним. UPC-A/UPC-E используется практически на всех товарах, продаваемых в розничных сетях США. Для сериальных изданий: пять цифр после NSC определяют издателя или распространителя. Следующие пять цифр являют закодированный номер BIPAD (Бюро независимых издателей и распространителей) идентификатор заглавия, который уникально определяет каждую публикацию. 2х-символьный дополнительный символ, определяющий специфическое издание, может следовать за номером. Для книг, издающихся в мягкой обложке: существуют две структуры для баркодирования. В первой структуре, десять цифр 2 части могут содержать 5и-цифровой идентификатор издателя. Следующие пять цифр содержат часть заглавия из ISBN. Во второй структуре, первые пять цифр части 2 идентифицируют издателя или книжную линию (bookline), следующие пять цифр определяют розничную цену или ценовую категорию. Дополнительно пять цифр могут следовать за 3 частью. Они получаются из части заглавия из ISBN.

Я недавно нашла старый выпуск комикса Баффи на русском. Так там действительно есть ISSN, выделенный в отдельную строку, но в России это и по ГОСТу положено. В США наверное по-другому принято (а выпускаются эти комиксы в США и на английском).
Если у вас есть другая информация, прошу поделиться. Потому что ну чес слово ну нигде нет этого ISSN, ни в этих комиксах, ни в одном интернет-магазине, где продаются эти комиксы.
Не хотите вы добавлять сbr, ну и Бог с вами, только если честно все равно не понимаю в чем сложность, я думаю качество раздач от этого бы нисколько не ухудшилось, ну да ладно.
По поводу конвертации в pdf, это неплохая мысль. Попробовала переконвертировать, но другой программой не той что вы написали, качество конечно ухудшилось, но в принципе приемлемое и весит столько же.
Правда никакого преимущества при чтении комикса в pdf не почувствовала, даже наоборот... в общем CDisplay форева .
Итог: Осталось решить вопрос по поводу ISSN. Что делать, если его нет на официально выпущенном иностранным издательством комиксе?

Sanko27 сказал(a):

Что касается ISSN, как выше я уже писала я его нигде не нашла. Но штрих-код на комиксах имеется, я начала узнавать, что это за "циферки". Как я поняла в Северной Америке и Канаде повсеместно используется Универсальный код изделия (UPC). В этом коде присутствует так же и ISBN / ISSN, если это книжное или периодическое издание. Итог: Осталось решить вопрос по поводу ISSN. Что делать, если его нет на официально выпущенном иностранным издательством комиксе?

Универсальный код изделия (товара), он же - Universal Product Code (UPC), - американский стандарт штрихкода, предназначенный для кодирования идентификатора товара и производителя. Широко применяется для кодировки товара производителями США и Канады для автоматизации розничной торговли с 1973 года и до настоящего времени (Википедия). UPC, содержащий 12 цифр, является прародителем европейского усовершенствованного кода EAN-13, кодирующего 13 цифр. Другими словами говоря, он и близко не находился возле стандартов ISBN / ISSN. Это совсем другая система идентификации товаров. И так как EAN-13, UPC проставляется на территории США и Канады на всем, что там производится. Будь это пищевые продукты, одежда, промышленные товары, ну и те же книги и журналы. Мы же не указываем в раздачах штрих-коды системы EAN-13? Тогда сразу напрашивается вопрос: А при чем здесь, в раздаче, американский аналог европейской EAN-13? Насколько мне известно, системы ISBN / ISSN - действуют в международном масштабе, в т.ч., если я не ошибаюсь, и в Америке. В России ведь тоже выпускается продукция (скажем, частными лицами), которая не прошла государственную регистрацию, и тем самым признание государством (кстати, в отношении российской периодической печатной продукции, Администрация раздела может принять в качестве замены, в случае отсутствия ISSN, - номер Свидетельства о государственной регистрации периодического печатного издания в компетентном органе государства, а также дату его выдачи). Точно так же и не есть исключением Америка. Поэтому если не будет веских доказательств официального признания государством или международным сообществом выхода публикации в свет, - у нас ее так же не будет.

Sanko27 сказал(a):

Правда никакого преимущества при чтении комикса в pdf не почувствовала, даже наоборот... в общем CDisplay форева .

Что я еще могу сказать, кроме как: "Привычка". Что касаемо ухудшения качества, - это по видимому, нужно посмотреть настройки Вашего конвертера, возможно там есть возможность повышения качества конечного документа при конвертировании. Возможно мы бы могли Вам помочь, если бы знали, чем Вы пользовались :)

emeraldos сказал(a):

Универсальный код изделия (товара) Другими словами говоря, он и близко не находился возле стандартов ISBN / ISSN. Это совсем другая система идентификации товаров.

Вы наверное не совсем меня поняли. Я писала о том что ISBN / ISSN зашифрован в UPC и в принципе его наверное можно оттуда как-то вычленить ссылка
в коде EAN-13 ISSN находиться в :

ссылка

Sanko27 сказал(a):

Вы наверное не совсем меня поняли. Я писала о том что ISBN / ISSN зашифрован в UPC и в принципе его наверное можно оттуда как-то вычленить ссылка в коде EAN-13 ISSN находиться в : ссылка

Поискал в Интернете немного. Нашел сайт, скрипт на котором позволяет "вычленить" ISBN из штрих-кода. Находится он здесь. Проверили с коллегой, Менеджером ФАНАТ, - действительно позволяет вычислять коды ISBN. Здесь Вы оказались правы. Теперь бы что то подобное если бы найти и по ISSN - тогда было бы действительно намного проще...

Спасибо Вам за настойчивость, которая иногда и помогает в работе :)

Не совсем понял, а точнее не увидел, можно же заливать сразу серию книг, если они связаны одним сюжетом? Или надо каждую по отдельности?Оо

Kalabrod сказал(a):

Не совсем понял, а точнее не увидел, можно же заливать сразу серию книг, если они связаны одним сюжетом? Или надо каждую по отдельности?Оо

Правила раздела "Библиотека" сказал(a):

5. К объединению в качестве одной раздачи допускаются только полные собрания (коллекции, сборники) публикаций непериодического характера, а также полные сборники публикаций периодического характера за календарный год или несколько полных календарных лет. Отдельные раздачи публикаций в таком случае считаются повтором и подлежат удалению. Но при этом, не считаются повтором и не подлежат удалению отдельные раздачи публикаций с прилагающимися в комплекте с ними дополнительными материалами.

http://forum.kinozal.tv/showpost.php...3&postcount=10

Если это полный сборник книг в т.ч. и одной серии, и больше дополняться ничего уже не будет - тогда можно, если же неполный или в будущем предполагается выход в свет еще изданий - тогда нет. Тогда нужно раздавать по одной.

Ясно, тогда вопрос, как заливать раздачу серии? в названии например достаточно написать название серии или как то дополнительно надо указать и названия всех книг серии? И какой год надо указывать, выпуск происходил не у всех в одно время?

Kalabrod сказал(a):

Ясно, тогда вопрос, как заливать раздачу серии? в названии например достаточно написать название серии или как то дополнительно надо указать и названия всех книг серии? И какой год надо указывать, выпуск происходил не у всех в одно время?

Например:

Мастера детектива: Полный сборник серии / Художественная / RUS / 1989-1991 / PDF

т.е. по принципу:

Название серии: Полный сборник серии (коллекция, собрание, и т.п.) / Жанр / Язык / Года выхода / Формат

При этом имейте в виду, что:

1. Объединять можно ТОЛЬКО завершенное издание серии, т.е. нужно предоставить убедительные доказательства, что больше изданий нет, не будет, и даже не планируется (в связи с этим предпочтительно раздавать, допустим, издания, выходившие в свет в государствах, которых уже нет, например, в Российской Империи, Советском Союзе или его Республиках). А еще лучше раздавать не серии, а полные собрания сочинений.
2. В одну раздачу допустимо сложить файлы ТОЛЬКО одного формата.
3. Сборник предлагаемой к раздаче серии должен быть именно ПОЛНЫМ, т.е. не допускается "выпадение" из сборника даже одного издания, входящего в серию.

Возможно, в будущем Правила будут еще доработаны и в этом направлении, с учетом опыта, который мы получим за время работы правил и нового раздела. Но пока что требования являются именно таковыми.

emeraldos сказал(a):

Поискал в Интернете немного. Нашел сайт, скрипт на котором позволяет "вычленить" ISBN из штрих-кода. Находится он здесь. Проверили с коллегой, Менеджером ФАНАТ, - действительно позволяет вычислять коды ISBN. Здесь Вы оказались правы. Теперь бы что то подобное если бы найти и по ISSN - тогда было бы действительно намного проще... Спасибо Вам за настойчивость, которая иногда и помогает в работе :)

Да, всегда мечтала столько знать о штрих-кодах.

Проблема осталась в последней цифры ISSN - где вместе Х должна быть контрольная цифра, которую надо вычислять. Здесь можно посмотреть как проверяется контрольная сумма, с уже известной контрольной цифрой. Я схожу с ума ... не представляю возможным как вычислить последнюю цифру ISSN, хотя предыдущие семь указаны на штрих-коде. Все я сдаюсь

Если уж разбираться во всем до конца, то приходим вот к чему:

Допустим, у книги имеется штрих-код по системе EAN-13: 9785469008224.
Первые три цифры - 978 - указывают на то, что данный товар является книжным непериодическим изданием. Последующие 9 цифр - непосредственно ISBN (546900822). Контрольная цифра вычисляется как разность одиннадцати и остатка от деления на 11 суммы произведений этих девяти цифр на их порядковую позицию в ISBN, считая с правой стороны (и учитывая саму контрольную цифру в ISBN):

Таким образом, контрольная цифра равна 3, а весь ISBN: 5469008223

Вычисление контрольной цифры для ISSN производится аналогичным образом. Отличие лишь в том, что из EAN13-номера берутся 7 цифр, начиная с четвертой, и их позиции в ISSN будут со 2-й по 8-ю (а не со 2-й по 10-ю, как в ISBN):

P.S. Небольшая поправка: если сумма произведений делится на 11 нацело (т.е. остаток ее деления на 11 равен 0, то контрольную цифру считаем равной нулю (а не как 11 - 0 = 11 =) ).

ФАНАТ сказал(a):

Если уж разбираться во всем до конца, то приходим вот к чему:

Спасибо за разъяснения. В принципе все понятно. По UPC такая же система расчета? А вы там на какой-нибудь калькулятор, который это автоматически вычисляет не наталкивались, а то все это рассчитывать, да на сотню выпусков .... И да еще ссылочку,если можно, на источник где вы эту инфу брали, а то нигде не попадалось

Sanko27 сказал(a):

По UPC такая же система расчета? А вы там на какой-нибудь калькулятор, который это автоматически вычисляет не наталкивались, а то все это рассчитывать, да на сотню выпусков ... И да еще ссылочку,если можно, на источник где вы эту инфу брали, а то нигде не попадалось

По UPC-12 - вроде бы немного другая система.. Информацию я всю взял из вашей ссылки с Википедии (с частей про IBSN и ISSN).
Насчет калькулятора - его можно сделать за пару минут в том же Экселе с помощью элементарных формул..

есть такая статья http://forum.kinozal.tv/showpost.php...75&postcount=2
Я скачал и установил прогу, но прога не работает. Выбает такую картинку:

Я печатал документ ПДФ

В чем причина, или мне забить на проге, и найти чтонибуть другое?

en130 сказал(a):

В чем причина, или мне забить на проге, и найти чтонибуть другое?

Причина в самом документе - скорее всего, некорректно указаны шрифты.
В Adobe Reader и Foxit Reader весь текст отображается нормально? И сам файл документа точно не битый?..

ФАНАТ сказал(a):

Причина в самом документе - скорее всего, некорректно указаны шрифты. В Adobe Reader и Foxit Reader весь текст отображается нормально? И сам файл документа точно не битый?..

Reader 9 и STDU читают без ошибок. Файл 100% не битый.

Мож причина в том. что это орегинал маккет, а не скан?

Просек, в чем причина. Надо было печатать из STDU. Видимо прога плохо совместима с реадером9. Надо Вам надо найти замену этой программе.

en130 сказал(a):

Видимо прога плохо совместима с реадером9.

Universal Document Converter является виртуальным принтером - другие программы, в которых вы просматриваете/редактируете документы, просто посылают их на печать в формате PostScript (стандартный формат при передаче документов на печать, понимаемый всеми принтерами).
Поэтому прежде чем говорить о "несовместимости" программы с другой, нужно хотя бы немного понимать специфику ее работы. Никакой привязки данной программы к остальным (типа Adobe Reader) не существует.

В вашем конкретном случае программа сработала некорректно - считайте, что если пользователь возьмет ваш файл и распечатает его на обычном домашнем принтере из Adobe Reader 9, он получит такой же результат. Ну и пойдет за разъяснениями к раздающему - мол, почему у меня неправильно распечаталось? А я столько бумаги извел...

Ну и, наконец, мы ни в коей мере не ограничиваем выбор используемых программ при оформлении раздач. Вы можете воспользоваться любой программой, с помощью которой вы сможете получить все необходимое для оформления.

Один вопрос: почему нельзя выкладывать DOC, FB2 или TXT файлы

sashashakun сказал(a):

Один вопрос: почему нельзя выкладывать DOC, FB2 или TXT файлы

Потому что невозможно проверить, что находится внутри. Когда выкладывается сканированное изображение - это является своего рода гарантией, что содержимое книги подается в таком виде, в каком оно есть на самом деле. Т.е. к раздаче предлагается более менее точная копия книги, в том виде, в котором она выходила в свет (за исключением возможно "потерянных" нескольких страниц). Но есть гарантия, что сам текст не изменился. Если раздавать в текстовых форматах - никто не будет читать всю книгу, чтобы убедиться что к раздаче предложено именно то, что заявлено. Да и очень часто при распознавании возможен "мусор" - в виде нераспознанных или недораспознанных элементов, или же неверно распознанных элементов. Да и сама книга уже не есть тем, что было издано издателем. Это уже не то, что выходило в свет. И кто знает, что будет находиться внутри? Ни раздающий не будет и не сможет прочитать всю книгу чтобы убедиться что она именно то, что вышло в свет, ни контролеры раздела не будут этого делать. Документ в текстовом формате - это уже не точная и некачественная копия книги, потому у нас их нет и не будет. Как и камрипа в видео, самодельной музыки, самодельных игр и того подобного.

emeraldos сказал(a):

Потому что невозможно проверить, что находится внутри. Когда выкладывается сканированное изображение - это является своего рода гарантией, что содержимое книги подается в таком виде, в каком оно есть на самом деле.

Почему бы не делать скриншот(а лучше несколько) открытого файла книги?

emeraldos сказал(a):

Т.е. к раздаче предлагается более менее точная копия книги, в том виде, в котором она выходила в свет (за исключением возможно "потерянных" нескольких страниц). Но есть гарантия, что сам текст не изменился.

А если выкладывается текстовый документ то гарантии нет?

emeraldos сказал(a):

Если раздавать в текстовых форматах - никто не будет читать всю книгу, чтобы убедиться что к раздаче предложено именно то, что заявлено.

А если выложены "сканы", то будет? В чем разница?

emeraldos сказал(a):

Да и сама книга уже не есть тем, что было издано издателем. Это уже не то, что выходило в свет.

Толстой или Гоголь(к примеру) останутся Толстым или Гоголем в независимости от того, в каком формате будет выложено то или иное произведение.

emeraldos сказал(a):

И кто знает, что будет находиться внутри? Ни раздающий не будет и не сможет прочитать всю книгу чтобы убедиться что она именно то, что вышло в свет, ни контролеры раздела не будут этого делать.

А в случае "сканов" раздающей перед тем как выложить обязательно читает книгу?

emeraldos сказал(a):

Документ в текстовом формате - это уже не точная и некачественная копия книги

Читать текстовый документ того или иного формата порой гораздо удобнее(особенно на портативных устройствах таких как электронные книги, мобильные телефоны, КПК, PSP) чем просматривать "картинки"

emeraldos сказал(a):

потому у нас их нет и не будет.

Не зарекайтесь

Не поймите меня неправильно, спорю исключительно на благо трекера, ибо кинозал.тв едва ли не лучший в рунете