|
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
#21 |
Редактор
![]() ![]() |
Прежде всего всем спасибо за проявленный интерес к обсуждению.
Что касается пункта 2.9 и высказанного в связи с ним пожелания: Понимаю вашу обеспокоенность. Технические нюансы спектров наверное всё же интересны в основном меломанам - если смотреть "спектрами" на раздачи, то большая их часть уже давно была бы удалена. Подавляющему же большинству слушателей важна сама музыка и её доступность. Сетевые раздачи действительно нередко оказываются не идеального качества. Однако это не означает, что авторы намеренно создают апконверты или целенаправленно вводят пользователей в заблуждение. В большинстве случаев речь идёт о простых переливах уже готового материала из других источников, без проверки технических характеристик. Такие раздачи востребованы, это подтверждается количеством скачиваний. Именно поэтому они допускаются к раздаче. Пункт о запрете апконвертов и транскодов в правилах идёт вразрез с раздачами, которые есть на трекере. Вероятно, этот пункт будет всё же исключён. В то же время, по жалобам пользователей тот или иной материал будет проверен, и при подтверждении действительно значимых искажений в звуке он будет заменён или удалён. Каждый пользователь , вносящий вклад в наполнение ресурса, ценится независимо от того, выступает ли он релизёром или размещает материал, заимствованный с других источников. |
![]() |
![]() |
#22 |
Редактор
![]() ![]() |
Практическая реализация не будет подразумевать "ручной" мониторинг на предмет поглощения сотен старых раздач. Контроль здесь возможен при обновлении/создании накопительных раздач. То есть в реальности поглощение будет происходить постепенно, а не в виде массового удаления.
|
![]() |
![]() |
#23 |
Редактор
![]() ![]() |
В релизах iTunes Store действительно имеется проблема с клиппингом и сжатой динамикой из-за автоматизированной обработки. В то же время, они являются официальными цифровыми релизами, называть их "самопалами" не совсем корректно.
Даже если качество спорное, это легальный формат распространения. Упразднение правила приведёт к тому, что официальные цифровые релизы будут уравнены с любыми любительскими рипами. |
![]() |
![]() |
#24 |
Редактор
![]() ![]() |
Лейблы часто делают одинаковый мастеринг и для CD, и для WEB. Полностью "упразднить" правило тоже не выход, иначе на трекере будут появляться дубликаты.
На мой взгляд, решение - не упразднение, а доработка формулировки: |
![]() |
![]() |
#25 |
Редактор
![]() ![]() |
Об этих причинах говорилось уже не один раз.
Есть разница только в весе файлов. Если руководство решит что такие раздачи нужны трекеру, они будут, если нет - правила изменятся. UPD на остальные вопросы отвечу позже. |
![]() |
![]() |
#26 |
Главный Кинооператор
![]() ![]() |
p.s. Жду уточнения 2.6. Разделение аудиоматериала - пока раздачи не заливаются, так как будут нарушать это правило (WEB, +Hi-Res) как все мои коллекции. |
![]() |
![]() |
#27 |
Хранитель раздач
![]() |
Я правильно понимаю, что теперь вновь залитые в WAV раздачи будут удаляться. Т.е. можно не заморачиваться. Спасибо.
|
![]() |
![]() |
#28 |
Главный Кинооператор
![]() |
Публикация раздач с применением технологий искусственного интеллекта (ИИ)
Неплохо бы еще описать, как собственно определять такие альбомы на первоисточнике. И привести в пример уже залитые раздачи, которые имеются на трекере. 4.7.1. Если файлы альбома представлены цифровым магазином или стриминговым сервисом как в стандартной Lossless-версии, так и в Hi-Res-версии, в названии указывается комбинированная маркировка: (Hi-Res+WEB). Не проще ли указывать в зависимости от % содержания тех или иных треков? Если больше половины альбома или сборника треки 16/44 то WEB и наоборот. Hi-Res+WEB это масло масляное. 5.2. Что разрешено раздавать Стерео-релизы Hi-Res: минимально допустимым порогом является 24 бит/48 кГц Допущение к публикации раздач с параметрами 16/48 или 24(32)/44.1 допускается, если указано происхождение; Релизы в 24/44.1, коих большинство, уже стали под вопросом Hi-Res или нет? А вот 16/48 точно к Hi-Res не относится. И что насчет дутых Hi-Res 24/96-192? Может разрешить заливать альтернативную раздачу с меньшей частотой? ![]() https://www.highresaudio.com/en/albu...#albumtab-info Please Note: We offer this album in its native sampling rate of 48 kHz, 24-bit. The provided 96 kHz version was up-sampled and offers no audible value! |
![]() |
![]() |
#29 |
Главный Кинооператор
![]() ![]() |
ты имеешь ввиду официал Hi-Res, но разный по частоте, например не 24/96 и 24/48. По правилам типа 2 раздачи Hi-Res быть не может. Или "самопал" на 24/48 из 24/96-192 и саму 24/96-192? |
![]() |
![]() |
#30 |
Главный Кинооператор
![]() ![]() |
https://kinozal.tv/details.php?id=2104361 У меня жалоба, половина треков звучит некачественно, с значимыми искажениями. Прошу удалить раздачу :) А по факту, если серьезно и без иронии - часть треков - грубый апконверт, сонограммы всё подтверждают.... и толку? Все равно ничего удаляться не будет, всем пофиг... |
![]() |
![]() |
#31 |
Редактор
![]() ![]() |
Да, представленная раздача является фейком.
Значения DR от 5 до 14 свидетельствуют о том, что это сборка/микс разных ремастеров, не оригинальный альбом (не цельная версия), динамика и громкость треков сильно отличаются, а часть треков пережата. Там дальше, где "потешаются в комментариях" есть следующий от пользователя "Dimitri Kireyev", который дал развёрнутую оценку изданию, в своих выводах он несомненно прав: Cкрытый текст - |
![]() |
![]() |
#32 |
Редактор
![]() ![]() |
Заполнение тегов является важным элементом оформления раздачи, поскольку напрямую влияет на удобство.
Замена слова "рекомендуется" на "должны быть заполнены" не представляет сложности, однако необходимо учитывать возможные затруднения в первую очередь у новичков. Дополнительные требования могут вызвать нежелание продолжать оформление, особенно при работе с объёмными коллекциями. |
![]() |
![]() |
#33 |
Редактор
![]() ![]() |
В Lossy-форматах если коротко, например про спектры и уровни записи, то выкладывают их не просто "для красоты", а как контрольные материалы.
Спектрограмма позволяет определить: а) соответствует ли заявленный формат и битрейт в действительности, или же файл переконвертирован из более низкого качества; б)выявить апконверты и транскоды, что особенно важно для энтузиастов (см. комментарий пользователя здесь). Таким образом, график служит подтверждением, что раздающий не выдаёт "худшее" за "лучшее". Графики уровней записи помогут увидеть, есть ли клиппинг, компрессия и т.д. Оценка технического состояния материала, чтобы заранее понимать, чего ожидать. Наличие отчётов подтверждает, что раздающий проверял источник и осознаёт, что выкладывает, а у скачивающих имеется объективная картина о материале. Сам факт повышения доверия к раздаче и её информативность. |
![]() |
![]() |
#34 |
Редактор
![]() ![]() |
Основная цель правила заключается в разграничении технических форматов , чтобы обеспечить удобство для пользователей.
То что имеем сейчас - это и обычные 16/44 и LP и Hi-Res - "сборные солянки" в одной раздаче, всё смешалось, так не должно быть. Человек должен чётко понимать, что именно он получит в раздаче, кликнув по ней, а не выискивать нужное выставляя галочки в клиенте по папкам. Думаю, максимум CD-HiRes можно ограничиться, не больше. Правила оформления придётся тоже изменить, если разрешить комбинировать HiRes и WEB/CD, то такое оформление тоже не годится: Важно: Прошу предлагать конкретные и чёткие варианты формулировок. Все предложения будут внесены в первый пост темы, чтобы они не потерялись. |
![]() |
![]() |
#35 |
Главный Кинооператор
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#36 |
Кинооператор
|
![]() Прочёл проекты. Даю предложения.
I. Анализ 1. Многие пункты обновления Правил направлены на упорядочение раздач на трекерах, что назрело и радует. 2. Плюсы/минусы существующих правил (они на всех трекерах - одинаковы): 2.1. Одна раздача - один диск (LP, CD, ... ...) Это естественная раздробленность тематического материала, обусловленная носителями. Плюсы: удобно искать - ввёл и читай списки раздач. Минусы: – лента (или свалка) раздач – в разном качестве даже на тот же альбом; – свалка материала на компьютере без единообразия в наименовании папок, артов, логов – трата времени на поиск и выбор нужных версий (иногда приходится качать и удалять много вариантов даже той же раздачи). 2.2. Технические данные материала Их виды: проверка на апконверт, диапазон громкости, спектр. Плюсы: знаток сразу оценит качество Минусы: оформлять технические материалы трудозатратно (особенно, когда много альбомов) – время, внимание, навыки итд. II. Выводы 1. Нововведения должны облегчить и поиск материала пользователю, и создание его релизёру. Оба этих процесса следует упростить. 2. Порадовало появление пунктов:. 3. Автоматизация создания технической информации Для релизёров крайне нужен скрипт (или программа) – «тулчейн», автоматизирующий подготовку раздач. Чтобы: запустил его с указанием пути к дереву папок, тот прошёлся по альбомам и единообразно оформил раздачи (создал логи, спектры, вынес картинки в папку Artwork, итд итп). Это сэкономит силы и время и даст единообразие раздачам трекера. Написать такой тулчейн, полагаю, не сложно любому прикладному программисту. Он должен лежать на трекере. 4. Оставить 3 формата Ликвидировать свалку вариаций для альбомов. 4.1 В идеале поиск должен выдавать только 1 строку: нужный альбом и рядом 3 кнопки: скачать hi-rez, flac, mp3. Всё. 4.2 Для новых раздач оставить только 3 формата: hi-rez, flac потрековый и mp3@320. При выкладывании, новый материал обязательно дублируется во flac и mp3. 4.3 Все старые раздачи привести к этому виду. 4.4 Что делать с вариациями в виниле – не знаю. С одной стороны – вроде и терять уникальность не хочется, с другой – это точно не то, что нужно 99.99% посетителям трекеров. По крайней мере, вариации не должны забивать поиск. 5. Дискографии 5.1 Тенденция (тренд) к коллекциям Я заметил, тенденцию в поглощениях и созданиях дискографий на рутрекере. Стихийно или нет они ведут эту работу – не знаю, но за ~4 года коллекций создано не мало. Это значит, многим надоедает чехарда: лучше иметь у себя хорошую, ясную коллекцию, чем свалку с папками, в которых «чорт ногу сломит». 5.2 Проблема поиска + Проблема заезженности материала Пример из жизни: поиск Elvis Presley – выдаёт сотни раздач – только читать заголовки можно часами. Вот, казалось бы, оно – «разнообразие» и под «любой вкус». Но на трекере уже есть дискография The Original Elvis Presley Collection (50CD) – в формате и ALAC, и MP3. И люди не могут её найти! «Удивительно, а почему поиск ни по слову Elvis, ни по слову Presley, ни по сочетанию Elvis Presley что значатся в заголовке данной раздачи не выдает этой темы? И только слова Original +Elvis выдали в поиске эту тему. Попал на тему случайно из другой раздачи.». И подобные жалобы в этой же теме. Эту дискографию составляли профи: там вся полнота альбомов (и, соответственно, работ) Короля, и – нет повторов. А повторы – это зло: настругано много официальных «компиляций» повторяющих 20-ку одних и тех же хитов. И они бесполезны: слушать те же 20 песен по кругу – никто не будет. А в силу того, что такими «компиляциями» забит поиск, складывается впечатление, что и слушать у артиста, кроме этих 20 песен, - больше и нечего. 5.3 Соответственно, скачивание дискографий – в 3-7 раза выше, обычных раздач. И люди не глупые: при скачивании в дискографии можно птичками отметить только нужные альбомы. То есть нужны именно хорошо продуманные, поддерживаемые в «чистоте» тематические сборники. И готовить их должны разбирающиеся в теме люди. То же касается игр (и, возможно, фильмов). 6. Группы по упорядочиванию материала В связи с этим нужно собирать рабочие группы, которые бы занимались упорядочиванием материала на трекере 7. Кооперация В начале трекеров не было правил по оформлению и качеству. Это был «стихийный рынок»: спиратил, забросил в папку напстера – и все довольны. То же было и трекерами. Сейчас каждый релиз – имеет 4 этапа (см ниже). Каждый из них трудозатратен, требует знаний, времени и усилий! 7.1 Нужно создавать рабочие группы, в 4 человека с разделением труда. Договорились что, а главное зачем, релизить. Затем: 1-й (кто разбирается в теме) ведёт селекцию материала, 2-й оплатил акки на стриминговых сервисах, 3-й скачал, 4-й сконвертировал и оформил (с автоматизацией – как указанно выше). Время энтузиастов-одиночек – закончилось. 8. Внутренняя реклама раздач и организация социальных активностей 8.1 Сейчас вообще невозможно собрать людей. Никому. Информация к размышлению: студенты, казалось бы, пытаются (!) бесплатно подписать студентов в группу, где размещаются объявления о студенческих (!) вечеринках. Итог – нуль! https://habr.com/ru/articles/940738/ И это объективный процесс: все государства сейчас дробят любые коллективы (ибо видят в них угрозу). Плюс аудиторию растаскивают монополисты, вкладывающие в рекламу бешенные деньги (это относится и к интернет-поисковикам которые давно скуплены крупным бизнесом и просто не пускают трафик в чужие темы, если у них есть аналоги). 8.2 Поэтому время, когда можно было разбрасываться людьми – закончилось. Нужно заниматься сплочением и выращиванием вокруг трекера групп и кружков по тематическим интересам, релиз групп, помощников, телеграм групп и так далее. В том числе возрождать радио, делать организованные просмотры фильмов (каждый у себя дома, но все вместе) и так далее (список - продумать). При этом нужно исходить из реальных, а не выдуманных потребностей людей – давать только нужные и ценные материалы. Не бояться экспериментов, оставить снобизм и амбиции. Люди сейчас вычищают квартиры от ненужного барахла – электроники и вещей, просто выносят их в мусор. А от цифрового барахла и свалок без структуры – будут избавляться ещё быстрее. То есть дело не только в количестве и доступности материала. Все указанные вопросы нужно решать в комплексе. |
![]() |
![]() |
#37 |
Главный Кинооператор
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#38 |
Кинооператор
|
![]() А я ничего менять и не собираюсь: в чужой монастырь со своим уставом не ходят (А у нас, увы! - вокруг монастыри да монастыри... До культурного общения нам расти и расти придётся.).
Просто внёс аргументированные предложения, которые, как известно, можно: принять, отклонить, творчески доработать. Отдельно отмечу, что изменения Правил делаются по науке: дан проект изменений, проводится его народное обсуждение. То есть те, кто это делает, в теме порядка создания нормативных правовых актов, что тоже радует. ![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Главный Кинооператор
![]() |
8.1. Неофициальные издания
Вот этот пункт как-то не понял совсем. Допускаются к раздаче неофициальные (модифицированные) версии лицензионных изданий. Кем модифицированные? Если автором раздачи, то чем это отличается от - (исключая фанатские сборки)? 8.2. Неофициальные (любительские) ремастеринги Аналогичный вопрос. Если ремастеринг сделан автором раздачи, то для такого рода поделок надо делать отдельный подраздел, как на том же рутреке https://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=134 К примеру у битлов есть множество неофициальных изданий и ремастеров, которые выпускались на физических носителях, например https://kinozal.tv/details.php?id=2104307 И само собой официальных ремастеров хватает, например https://kinozal.tv/details.php?id=2103794 (к слову сказать, на физических носителях этот ремастер пока не выпущен). Но ведь в этих двух пунктах правил не совсем об этом речь идет, верно? Или пункт 8.1. все-таки подразумевает наличие какого-то официального подтверждения? ![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Кинооператор
|
Полагаю, при принятии решения об размещении/не размещении сборника следует руководствоваться 2-мя критериями: а) какую ценность он несёт б) насколько он популярен у пользователей. Если хотя бы по одному проходит - размещать.
Пример: у меня в коллекции в разделе Короли Рок-н-Ролла лежат дискографии исполнителей: Конечно, можно сказать "дорогой друг, иди ка... оформи каждую дискографию отдельной раздачей". Но тогда "дорогой друг" резонно ответит идите-ка в... другие трекеры, где это уже сделано, и качайте там. И кто от этого потеряет? - пользователи. Поэтому в вопросе с коллекциями нужно оставить гибкость, и принимать решение следует по каждой из них в отдельности. |
![]() |