Вопросы и ответы: Трекер и форум Кинозал.ТВ (часть II) - Страница 2

11.11.2010, 00:57

Белогвардеец сказал(a):

попробую скачать и помочь Вам,ночь точно постою если выйдет что-нить

да уж скорость аховая...максимум было 40 кб/сек...

был бы очень Вам признателен, если у получится! Как говорил Остап Бендер, "размеры моей благодарности будут безграничны в пределах разумного"(ну, хотя бы 50гбт к рейтингу)

Белогвардеец · 11.11.2010, 01:02

stuppo сказал(a):

был бы очень Вам признателен, если у получится! Как говорил Остап Бендер, "размеры моей благодарности будут безграничны в пределах разумного"(ну, хотя бы 50гбт к рейтингу)

33 минуты закачки и теже 2 мб,а вот отдача чуть-чуть пошла

11.11.2010, 01:03

anestol сказал(a):

Смысла спорить нет. Правило звучит вполне определенно. Или хотите официального предупреждения? Могу прислать.

При скорости в 10 мбит? Элементарно.

нееееееееееееее!!! присылать не надо!!!

я все понял!!

- ну тогда надо скачивать какое-то ширпотребное фуфло, на что рука не всегда подымается.

11.11.2010, 01:20

stuppo сказал(a):

нееееееееееееее! присылать не надо! я все понял!

- ну тогда надо скачивать какое-то ширпотребное фуфло, на что рука не всегда подымается.

Удивительно, у меня скорость 0,7 Мбит/c, а рейтинг стабильно 5-6. (без бонусов) Я, наверно, что-то не то делаю

11.11.2010, 01:28

jrbphev сказал(a):

Удивительно, у меня скорость 0,7 Мбит/c, а рейтинг стабильно 5-6. (без бонусов) Я, наверно, что-то не то делаю

нет, все правильно делаете: просто видимо Вам больше по вкусу боевики, триллеры, ужастики, а мне больше нравится артхаус, авторское кино, также старая киноклассика, которую уж все давным-давно скачали, и на которой рейтинга много не наживешь...

11.11.2010, 01:35

да нет, при такой скорости я умудряюсь поддерживать рейтинг и на HD-трекерах 1,5-2, качая 40-80 ГБ-ные раздачи практически круглосуточно/недельно/месячно. Тут дело как бы в другом.

11.11.2010, 02:05

jrbphev сказал(a):

да нет, при такой скорости я умудряюсь поддерживать рейтинг и на HD-трекерах 1,5-2, качая 40-80 ГБ-ные раздачи практически круглосуточно/недельно/месячно. Тут дело как бы в другом.

я тоже до недавних пор качал практически круглосуточно, месяцами. А щас перешел на другого, более скоростного провайдера и такая скачка практически потеряла смысел: любую раздачу можно скачать за считанные минуты (максимум - часы), после чего нет смысла чтоб комп попусту жужжал: скачал - и выключил. Но за это время - чтоб и отдал изрядное кол-во гб (надо по крайней мене так сделать. А у них - "не более 10 одновременных раздач"). Я смотрю уже у многих на нашем трекере нормальная скорость - отдают до 1 мб/с на 1 раздаче, и на ночь уже мало кто комп держит включенным. Прогресс движется, и мне кажется что руководство трекера должно это учитывать, перестраиваться, менять концепции и устаревшие правила. Что значит "не больше 10 раздач?" - надо менять такие правила.

Карполя · 11.11.2010, 02:21

Какая бы огромная скорость канала не была, быстродействие ограничивается самим клиентам. Ведь у него есть ограничения на число задач, на число одновременно подключенных участников и т.п. Так что из-за ограничений, установленных в клиенте, сиды и пиры подолгу стоят в очереди: пока дело дойдет до данной раздаче, а на ней до конкретного сида/пира.

И если даже повысить планку ограничений, быстрее не станет. Клиенту ведь опять же по очереди придется сканировать множество задач.

Ускорение скорости интернета повышает скорость передачи пакета, а скорость запроса эитих пакетов по-прежнему низкая.

Вот и получается, что на вашей раздачи сиды вроде есть, но недобросовестные: на приведенной вами раздаче сидируют несколько десятков раздач, причем 2/3 из них "вхолостую" - на них пиров нет, а время на проверку наличия пиров тратится.

Приведу такую аналогию. Вы возите руду с карьера на обогатительный комбинат. Грузите самосвалы вручную, бригадой из 10 грузчиков, лопатами. Дорога до комбината - разбитая, проселочная, скорость на ней не выще 20 км/час.

Заасфальтировали дорогу, теперь самосвалы по ней едут со скоростью 70 км/час. Но грузят их те же 10 грузчиков лопатами. Как по-вашему, возрастет скорость получения комбинатом руды?

11.11.2010, 02:27

правило 10 раздач - это головняки трекера, про которые все знают и вроде как бы это и не обсуждается. А в данном случае вы наступаете на собственные же грабли. Поясню - раньше скачивали и оставались на раздаче из-за рейтинга, сейчас скачали и разбежались. "Зачем оставаться, если скорости для рейта хватает?" Рассуждают так очень многие и в результате вы имеете раздачу, которую невозможно скачать. Кто успел, тот и съел.

11.11.2010, 03:27

ну не знаю: я человек маленький, высказал только свое мнение. Можно конечно и не обсуждать, но технический прогресс не остановишь, и если руководство трекера будет закрывать на это глаза - наш трекер зачахнет и выпадет на обочину истории. Не знаю как там с самосвалами, но может быть надо сделать как-то так, чтоб люди выходили одновременно в какие-то заданные часы, и на высокой скорости, максимально продуктивно обменивались раздачами? Круглосуточное сидирование с всеобщим увеличением скорости однозначно уйдет в историю, это очевидно. Интересно: а как, например, работает наш относительно молодой файлообменник ЭКС-ЮЭЙ? (http://www.ex.ua/) - там можно на огромной скорости скачать и торрент-клиентом, и по прямой сцылке, и без всяких там концлагерных правил - как им это удается? Вопщем, пусть над этим думает наше руководство: как говорится, жираф большой - ему видней...

11.11.2010, 04:07

stuppo сказал(a):

...Интересно: а как, например, работает наш относительно молодой файлообменник ЭКС-ЮЭЙ? (http://www.ex.ua/) - там можно на огромной скорости скачать и торрент-клиентом, и по прямой сцылке, и без всяких там концлагерных правил - как им это удается? ...

Как бы просто удается. Этот "молодой ф/о" хранит заливаемые файлы на своем (либо арендуемом у прова) сервере, торренты создает сам, почти уверен, что без участия провайдера тут не обошлось. Отсюда, высокая скорость передачи, ограничиваемая только вашим железом и, возможно, тарифным планом на местное (локальное) соединение.
Удивляет другое, такую организацию файлового обмена используют многие провайдеры, но доступ к таким ф/о из внешки закрыт. Учитывая страстное желание Украины влиться в европу, думаю (уверен), такая халява просуществует не очень долго, т.е. пока к "молодому" ф/о не присмотрелись гиганты типа RIAA и т.д. Впрочем, это тема для другого разговора. И, кстати, контента на этом ф/о пока на несколько порядков меньше, чем на КЗ, не говоря уже о других известных трекерах и файлообменниках.

Белогвардеец · 11.11.2010, 09:04

как-бы то ни было но за 7 часов скачал и я и тот кто хотел и присоединился сид из германии

Карполя · 11.11.2010, 11:52

ex.ua это не торрент-ресурс, а файлохранилище, скачивание идет по протоколу html непосредственно с него (файлы хранятся на сервере ресурса, а не у самих пользователей, скачавших ранее). Так что скорость зависит только от мощности сервера ex.ua и его каналов связи (ну, и от вашей скорости интернета, конечно).

Всё это до поры, до времени. Arjlover работает по такому же принципу. В начале, конда он был не очень популярен, скорости у него были большие. Теперь, с увеличением нагрузки выше 100-200 кб/с поднимаются редко (только когда активность скачивания падает).

Кроме того, ресурсы, подобные ex.ua и Arjlover - мишень для правообладателей. Так как контент хранится у них на серверах, и скачивание идет прямо с них, их проще поймать, да и обвинить в пиратстве, т.к. они напрямую распространяют контент. Так что отключить эту халяву проще простого, достаточно прийти к владельцу с кусачками и отключить сервер.

А с торрент-обменом юридически сложнее. На торрент-ресурсах контент не хранится, они предоставляют только списки тех, у которого есть нужный контент на личных компьютерах. Так что обвинить собственно трекер в распространении защищенной авторскими правами продукции гораздо сложнее. Торрент-ресурс - это фактически не библиотека и не книгохранилище, а библиотечный каталог. А опубликование каталогов не является нарушением авторских прав.

Сам же обмен распылен между множеством пользователей, так что вычислить и словить всех затруднительно. Да и каждый конретный участник обмена не раздает защищенный продукт в целом, а только отдельные, не связанные между собой куски. Это аналогично тому, как цитирование книги. Собственно цитировать авторские права не запрещают. Тот, кто цитирует, не является пиратом. А вы как бы собираете отдельные цитаты от разных цитирующих и собираете их обратно в целую книгу.

Между прочим, и придуман сам принцип обмена peer-to-peer был как раз для того, чтобы обойти законы об авторском праве. И продолжает развиваться в направлении децентрализации. Но по закону сохранения энергии и материи за всё надо платить. в p2p-обмене плата за это - усложнение обмена (из-за чего требуется наличие специальных программ для обмена файлами, а http- и ftp-обмен осуществляется штатными средствами) и снижение скорости, т.к "перенос песка" тут осуществляется не самосвалами, а детскими совочками: каждый кусок приходится долго искать у всех участников, а потом уж он быстро скачиваектся.

Но пресечь обмен уже проблематичнее: отключить трекер не трудно, но помимо трекера есть и DHT, и обмен пирами, а это так децентрализовано, что уже не пресечь простым отключением.

11.11.2010, 11:53

jrbphev сказал(a):

И, кстати, контента на этом ф/о пока на несколько порядков меньше, чем на КЗ, не говоря уже о других известных трекерах и файлообменниках.

а вот это уж совсем не так! - там есть практически все! что опять-таки весьма удивительно, поскольку, согласен с Вами, они скорей всего хранят свои файлы где-то у себя, на сервере. Или другой пример - молдавский трекер http://freetorrentsmd.org/index.php - при всей своей внешней недоразвитости и дебильности - там тоже есть практически ВСЕ!- Все что есть у нас в Кинозале и плюс еще столько-же (ну, только кроме музыки). А им как это удается? Без всяких рейтингов и концлагерных правил? (правда, половина торрентов у них явно ворованная с нашего-же КЗ, прямо с нашей-же маркировкой фигачат).

хохoл · 11.11.2010, 12:23

Tauris сказал(a):

http://kinozal.tv/groupex.php?id=983

Влад, извини, но несколько замысловатая форма поиска нужной раздачи через группы. Это, конечно, моё мнение.
Сделал некоторый анализ групп: 87 страниц всяких групп, у многих групп есть свои ответвления в несколько страниц, организована поисковая система в этом разделе, список раздач в несколько страниц, другими словами создана очередная нагрузка на сервер, которая реально не приносит пользы. Почему, на мой взгляд? Вот возьмём примером раздачу в 196 МБ, которую человек не может скачать. По логике, если на раздаче мало сидов и за сутки скачать возможно только несколько десятков кэбээсов, должна быть (кроме кнопки "Вернитесь на раздачу", которая зачастую отсутствует по известным причинам) кнопка для обращения в соответствующую группу (или клуб) где в список добавлена эта раздача. Ведь если, например, я люблю шансон, рок или ужастики, или боевики и состою в соответствующей группе, то только у участников профильной группы реально есть искомый файл (раздача). Это как в клубах автомобилистов, любителей определённой марки - только там можно реально найти нужную запчасть.
Но реальность такова, что у нас до конца не организована система. На мой взгляд, нужно в примечаниях добавлять в обязательном порядке ссылку на группу/клуб в списке которых будет находиться эта раздача. Чтобы можно было в дальнейшем, когда раздача "устареет", скачать её без проблем, а участники профильных групп обязаны поддержать скачивание в любой момент и так до тех пор пока раздача не будет удалена с трекера, и вот тогда будет польза от организации всех этих групп/клубов и создающейся нагрузки на сервер от них. Группы не желающие таким образом помогать, должны быть расформированы. Честно говоря, там полная неорганизованность: группы дублируют друг-друга, "полу-мёртвые", группы где один участник и т.д. Ситуация напоминает время, когда на Кинозале была целая куча релиз-групп, но ведь там навели порядок - удалив многие, оставили только основные.
Ну, как-то так...

Белогвардеец · 11.11.2010, 12:27

хм а действительно интересная задумка,т.е. по факту будет группа лиц,которые могут помочь желающему с нужной ему раздачей,следовательно не стоит тратить время на поиски и просьбы к сидерам вернуться и помочь.

а 196 мб мы уже скачали и раздали,всё нормально

11.11.2010, 13:11

спасибо, уважаемый Карполя, за толковое разъяснение - все так доходчиво, наглядно: с самосвалами, а особенно с книжными цитатами: у Вас прям педагогический талант! Как говорил нобелевский лауреат по физике Ричард Фейнман: «Если ученый не может на пальцах объяснить пятилетнему ребенку, чем он занимается, то это не ученый...» Тот кто изобрел этот принцип файлообмена между пирами тоже был несомненно гениальным человеком.

11.11.2010, 23:07

хохoл сказал(a):

.. должна быть (кроме кнопки "Вернитесь на раздачу", которая зачастую отсутствует по известным причинам) кнопка для обращения в соответствующую группу (или клуб) где в список добавлена эта раздача. Ведь если, например, я люблю шансон, рок или ужастики, или боевики и состою в соответствующей группе, то только у участников профильной группы реально есть искомый файл (раздача). Это как в клубах автомобилистов, любителей определённой марки - только там можно реально найти нужную запчасть.
Но реальность такова, что у нас до конца не организована система. На мой взгляд, нужно в примечаниях добавлять в обязательном порядке ссылку на группу/клуб в списке которых будет находиться эта раздача. Чтобы можно было в дальнейшем, когда раздача "устареет", скачать её без проблем, а участники профильных групп обязаны поддержать скачивание в любой момент и так до тех пор пока раздача не будет удалена с трекера, и вот тогда будет польза от организации всех этих групп/клубов и создающейся нагрузки на сервер от них. Группы не желающие таким образом помогать, должны быть расформированы. Честно говоря, там полная неорганизованность: группы дублируют друг-друга, "полу-мёртвые", группы где один участник и т.д.
Ну, как-то так...

поддерживаю: очень сильная идея! тогда не нужно будет держать у себя на компе по 300-400 расдач, а только те из них, за которые ты лично отвечаешь: чтоб по первому сигналу встать на выполнение своего гражданского долга! Хорошо бы чтоб вышестоящие товарищи её услышали.

11.11.2010, 23:21

Белогвардеец сказал(a):

хм а действительно интересная задумка,т.е. по факту будет группа лиц,которые могут помочь желающему с нужной ему раздачей,следовательно не стоит тратить время на поиски и просьбы к сидерам вернуться и помочь.
а 196 мб мы уже скачали и раздали,всё нормально

а эту тоже отличную идею - объединить с предыдущей! вопщем есть над чем подумать и поработать вышестоящим товарищам Кинозала - есть поле для маневра, а не тока рявкать "низзя!", тащщить и не пущщать!
И еще раз спасибо уважаемому Белогвардейцу за его помощь по закачке упомянутой 196-мб расдачи!

anestol · 11.11.2010, 23:30

stuppo сказал(a):

поддерживаю: очень сильная идея! ....

Ага, очень сильная. Группа - клуб по интересам. Я состою в группе Western, нравятся мне вестерны, не все, правда. В группе в списке более 500 раздач, у меня их на компе, от силы, пять. Я готов вернуться на раздачу, если такая просьба поступит, но если на меня начнут навешивать какие то обязанности по сидированию, только потому, что я в группе состою, я из этой группы уйду тут же. Если, в подобной ситуации, так же поступят те, кто состоит в моей группе, я их пойму и осуждать не буду.
Ребятки, трекер не место для каких то обязаловок, здесь люди находятся на добровольных началах и находятся столько и тогда, когда и сколько хотят. Как только начнете кого то заставлять быть здесь в обязательном порядке в определенное время, народ отсюда побежит.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

11.11.2010, 01:35	#26
jrbphev Сообщения: n/a	да нет, при такой скорости я умудряюсь поддерживать рейтинг и на HD-трекерах 1,5-2, качая 40-80 ГБ-ные раздачи практически круглосуточно/недельно/месячно. Тут дело как бы в другом.

11.11.2010, 02:21	#28
Карполя Техподдержка Форумчанин Регистрация: 25.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 1,314 Репутация: 298	Какая бы огромная скорость канала не была, быстродействие ограничивается самим клиентам. Ведь у него есть ограничения на число задач, на число одновременно подключенных участников и т.п. Так что из-за ограничений, установленных в клиенте, сиды и пиры подолгу стоят в очереди: пока дело дойдет до данной раздаче, а на ней до конкретного сида/пира. И если даже повысить планку ограничений, быстрее не станет. Клиенту ведь опять же по очереди придется сканировать множество задач. Ускорение скорости интернета повышает скорость передачи пакета, а скорость запроса эитих пакетов по-прежнему низкая. Вот и получается, что на вашей раздачи сиды вроде есть, но недобросовестные: на приведенной вами раздаче сидируют несколько десятков раздач, причем 2/3 из них "вхолостую" - на них пиров нет, а время на проверку наличия пиров тратится. Приведу такую аналогию. Вы возите руду с карьера на обогатительный комбинат. Грузите самосвалы вручную, бригадой из 10 грузчиков, лопатами. Дорога до комбината - разбитая, проселочная, скорость на ней не выще 20 км/час. Заасфальтировали дорогу, теперь самосвалы по ней едут со скоростью 70 км/час. Но грузят их те же 10 грузчиков лопатами. Как по-вашему, возрастет скорость получения комбинатом руды?

11.11.2010, 02:27	#29
jrbphev Сообщения: n/a	правило 10 раздач - это головняки трекера, про которые все знают и вроде как бы это и не обсуждается. А в данном случае вы наступаете на собственные же грабли. Поясню - раньше скачивали и оставались на раздаче из-за рейтинга, сейчас скачали и разбежались. "Зачем оставаться, если скорости для рейта хватает?" Рассуждают так очень многие и в результате вы имеете раздачу, которую невозможно скачать. Кто успел, тот и съел.

11.11.2010, 03:27	#30
stuppo Сообщения: n/a	ну не знаю: я человек маленький, высказал только свое мнение. Можно конечно и не обсуждать, но технический прогресс не остановишь, и если руководство трекера будет закрывать на это глаза - наш трекер зачахнет и выпадет на обочину истории. Не знаю как там с самосвалами, но может быть надо сделать как-то так, чтоб люди выходили одновременно в какие-то заданные часы, и на высокой скорости, максимально продуктивно обменивались раздачами? Круглосуточное сидирование с всеобщим увеличением скорости однозначно уйдет в историю, это очевидно. Интересно: а как, например, работает наш относительно молодой файлообменник ЭКС-ЮЭЙ? (http://www.ex.ua/) - там можно на огромной скорости скачать и торрент-клиентом, и по прямой сцылке, и без всяких там концлагерных правил - как им это удается? Вопщем, пусть над этим думает наше руководство: как говорится, жираф большой - ему видней...

11.11.2010, 09:04	#32
Белогвардеец Зритель Завсегдатай Регистрация: 10.06.2010 Адрес: Россия,порт пяти морей. Сообщения: 335 Репутация: 114	как-бы то ни было но за 7 часов скачал и я и тот кто хотел и присоединился сид из германии

11.11.2010, 11:52	#33
Карполя Техподдержка Форумчанин Регистрация: 25.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 1,314 Репутация: 298	ex.ua это не торрент-ресурс, а файлохранилище, скачивание идет по протоколу html непосредственно с него (файлы хранятся на сервере ресурса, а не у самих пользователей, скачавших ранее). Так что скорость зависит только от мощности сервера ex.ua и его каналов связи (ну, и от вашей скорости интернета, конечно). Всё это до поры, до времени. Arjlover работает по такому же принципу. В начале, конда он был не очень популярен, скорости у него были большие. Теперь, с увеличением нагрузки выше 100-200 кб/с поднимаются редко (только когда активность скачивания падает). Кроме того, ресурсы, подобные ex.ua и Arjlover - мишень для правообладателей. Так как контент хранится у них на серверах, и скачивание идет прямо с них, их проще поймать, да и обвинить в пиратстве, т.к. они напрямую распространяют контент. Так что отключить эту халяву проще простого, достаточно прийти к владельцу с кусачками и отключить сервер. А с торрент-обменом юридически сложнее. На торрент-ресурсах контент не хранится, они предоставляют только списки тех, у которого есть нужный контент на личных компьютерах. Так что обвинить собственно трекер в распространении защищенной авторскими правами продукции гораздо сложнее. Торрент-ресурс - это фактически не библиотека и не книгохранилище, а библиотечный каталог. А опубликование каталогов не является нарушением авторских прав. Сам же обмен распылен между множеством пользователей, так что вычислить и словить всех затруднительно. Да и каждый конретный участник обмена не раздает защищенный продукт в целом, а только отдельные, не связанные между собой куски. Это аналогично тому, как цитирование книги. Собственно цитировать авторские права не запрещают. Тот, кто цитирует, не является пиратом. А вы как бы собираете отдельные цитаты от разных цитирующих и собираете их обратно в целую книгу. Между прочим, и придуман сам принцип обмена peer-to-peer был как раз для того, чтобы обойти законы об авторском праве. И продолжает развиваться в направлении децентрализации. Но по закону сохранения энергии и материи за всё надо платить. в p2p-обмене плата за это - усложнение обмена (из-за чего требуется наличие специальных программ для обмена файлами, а http- и ftp-обмен осуществляется штатными средствами) и снижение скорости, т.к "перенос песка" тут осуществляется не самосвалами, а детскими совочками: каждый кусок приходится долго искать у всех участников, а потом уж он быстро скачиваектся. Но пресечь обмен уже проблематичнее: отключить трекер не трудно, но помимо трекера есть и DHT, и обмен пирами, а это так децентрализовано, что уже не пресечь простым отключением.

11.11.2010, 12:27	#36
Белогвардеец Зритель Завсегдатай Регистрация: 10.06.2010 Адрес: Россия,порт пяти морей. Сообщения: 335 Репутация: 114	хм а действительно интересная задумка,т.е. по факту будет группа лиц,которые могут помочь желающему с нужной ему раздачей,следовательно не стоит тратить время на поиски и просьбы к сидерам вернуться и помочь. а 196 мб мы уже скачали и раздали,всё нормально

11.11.2010, 13:11	#37
stuppo Сообщения: n/a	спасибо, уважаемый Карполя, за толковое разъяснение - все так доходчиво, наглядно: с самосвалами, а особенно с книжными цитатами: у Вас прям педагогический талант! Как говорил нобелевский лауреат по физике Ричард Фейнман: «Если ученый не может на пальцах объяснить пятилетнему ребенку, чем он занимается, то это не ученый...» Тот кто изобрел этот принцип файлообмена между пирами тоже был несомненно гениальным человеком.

Здесь присутствуют: 5 (пользователей - 0 , гостей - 5)