Обсуждение акции «Риторик - достояние Кинозал.ТВ. Новые имена»

plohish011, да у Вас весь комментарий был на грани фола.
Gioiа - #80 здесь очень понятные примеры.
Я думаю, все взрослые люди, и способны увидеть и понять что такое грамотная, интересная, уникальная рецензия.
Обсуждение Хичкока было очень хорошо и интересно, зачем мы ушли к европейцам и американцам с политическими нотками мне непонятно :)

Здесь проводится обсуждение акции «Риторик - достояние Кинозал.ТВ. Новые имена». Думаем вместе о том, что такое грамотные, этичные, интересные комментарии и рецензии и вырабатываем некий общий знаменатель. Ответы-реакции на сами рецензии остаются в главной теме, поскольку это даёт фидбек Рецензентам.

hollander сказал(a):

Зачем заострять внимание на острых социальных темах? Когда есть возможность посмотреть на позитивные стороны, которые нас окружают.

При всем уважении вынужден возразить. Это как? Разве не в социуме мы живем? Или нам надо одеть розовые очки, полностью отстраниться от проблем современной жизни? От проблем в искусстве, в современной культуре? Оглянитесь вокруг! И после этого Вы предлагаете нам излагать наши мысли, делиться нашими чувствами в стиле известной песенки из репертуара Леонида Утесова про "прекрасную маркизу"? Разве это правильно? Сомневаюсь...
Да, еще - соблюдать приличия, это одно, но ходить строем, это уже совсем другое. С первым согласен полностью, но вот со вторым, с тем, что вы предлагаете... Извините, но нет!

P.S. Свой пост я редактировать не стал. Я его просто удалил.
P.P.S. Спасибо, что открыли эту ветку. Ветка полезная, но доставит вам хлопот больше, чем сама акция. "Я так думаю!"(С)

hocum сказал(a):

Да, еще - соблюдать приличия, это одно, но ходить строем, это уже совсем другое. С первым согласен полностью, но вот со вторым, с тем, что вы предлагаете... Извините, но нет!

Тогда надо договориться о том, что мы считаем за соблюдения приличий. Я вижу их в том, чтобы не задевать чувства других людей, тех или иных социальных групп. А Вы?)
Не увидел, где именно предлагалось ходить строем. У всех комментаторов была возможность отредактировать посты самим, хотя мог удалить всё и сразу. Тем более, ещё раз повторюсь, пост был из сети. Это не то, что мы ищем и это было обозначено в условиях акции.

hollander сказал(a):

Тогда надо договориться о том, что мы считаем за соблюдения приличий. Я вижу их в том, чтобы не задевать чувства других людей, тех или иных социальных групп. А Вы?) Не увидел, где именно предлагалось ходить строем.

Хорошо. Тогда вопрос - а кто будет заботиться о чувствах таких, как один наш коллега, чувства которого, по его словам, были задеты и о чем он "посмел" вслух высказаться? Надеюсь, вы догадываетесь, о ком это я. И, что вы сделали? Потерли вполне невинный пост, а самого автора заблокировали. То есть, как видно из ваших слов и действий, можно сделать вывод, что чувства одних, если они не вписываются в модную ныне парадигму, менее чувствительны, чем чувства других. Оказывается, это вы решаете, чьи чувства более важны, а чьи нет? Так что ли? И после этого разве можно говорить о каких-то приличиях?
Вот это как раз и есть хождение строем. Шаг влево-шаг вправо и расстрел на месте! Не находите? Ну-ну...

В общем, мне картина ясна. Все, что хотелось прояснить - прояснил. Так что удачи вам и всех благ!

С уважением

hollander сказал(a):

Тогда надо договориться о том, что мы считаем за соблюдения приличий. Я вижу их в том, чтобы не задевать чувства других людей, тех или иных социальных групп. А Вы?) Не увидел, где именно предлагалось ходить строем. У всех комментаторов была возможность отредактировать посты самим, хотя мог удалить всё и сразу. Тем более, ещё раз повторюсь, пост был из сети. Это не то, что мы ищем и это было обозначено в условиях акции.

мда - отстаивать свой промах сидя на кнопке - это позиция интересна в своей простоте
первое - мой пост собственный - как и все мое остальное - голова, мысли, поступки
2(два) - Вы хоть понимаете слово пиндос и откуда оно
да - это уничижительное название определенных категорий граждан или групп оных - взятых от греков - но дурак это тоже название этих и самых и в моем посте было сказано в контексте глупости показанного в фильме - неправдоподобия и прочего - из чего можно сказать - Идиотизм, Сэр! но в данности снятия америкой этого фильму было подчеркнуто - ну не могут они реалии и вымысел совместить до приемлемости нормальным мозгам - посему были вкинуты в категорию недалеких людей --- из вики (Отсутствие в России исторического понимания происхождения слова «пиндос» привело к сохранению исключительно негативной коннотации этого слова в русском разговорном языке)

ладно - пестуйте ребят - пишущих из разряда Многа Букв - где смысл начинает теряться после пары строк и идут одни измышления
а люди понимают и хотят краткого и емкого описания - чтобы было внятно и понятно мнение о фильме - смотреть или не смотреть - можно включить юмор не раскрывая подробностей описи
повторюсь - мог бы как Заратустра - исправить и убрать колюще-режущее глаз слово - сказал же - что не мог редактировать из-за какого-то глюка здесь т.к. только зарегился и может все права не пришли - нет - надо показать свой лакированный сапожок на шею песне. я тут раздаю чисто из-за того что могу, отдавая намного больше чем взял - есть другие истоки для интересов и пишу из-за того что могу и есть что сказать - посему пойду раздавать а Вы тешьте себя победой. здесь не моя территория - не мой кофе, не мои правила. работайте - может будет удовольствие в удовлетворении

Удачи
остальным Здоровья

Интересно получается. Люди-актив решили провести некую акцию и видят её так, как запланировали и вложили в неё смысл. Она (акция) может пользователям-коллегам нравиться или нет. Никто не заставляет принудительно в ней участвовать, а всё носит лишь рекомендательно-пригласительный характер. В противном случае, проходим мимо или, просто, читаем мысли-мнения других СОГЛАСИВШИХСЯ С УСЛОВИЯМИ АКЦИИ. Но, оказывается, существуют особи, которые решили пойти со своим Уставом в чужой монастырь. Они будут спорить до посинения, будут указывать активу акции как надо вести себя с людьми, пишущими много букв, доказывать неправильность и нетактичность, предвзятое отношение, про отстаивание своих прав, понятие и смысл некоторых слов и т.д...
Интересно другое. Вот эти люди-спорщики, также ведут себя, например, в банке при взятии кредита? Или стоят по стойке смирно, отвечают на каждое слово сотрудника, мило улыбаются в глаза и соглашаются на любое условие. Ведь если они начнут вести себя с кредиторами как тут, то выйдут пустыми как барабан и это очевидно. Или, может быть они спорят при приёме на работу с работодателем? Также умничают, включают высокопарные слова-выражения, поправляют и т.д.? Или возражают уже непосредственному начальству на хорошо оплачиваемой работе? Примеров можно привести ещё десятки. Очевидно, что эти люди знают где и с кем как себя вести. Например, тут можно поспорить, навязать своё никому ненужное мнение из многих и многих букв, но не принять Условия или покинуть Акцию.
Всё это говорит о том, что подобные товарищи привыкли быть лидерами в виртуальном мире, где не видно их лица, их нельзя оштрафовать, где можно спокойно противоречить там, где этого делать не стоит, а самое главное, они не понимают, что находятся в гостях. Человек должен соблюдать Законы общежития, гостеприимства или, хотя бы, делать вид...
Немного усложню восприятие действительности. А в Армии помните как ведут себя молодые с дембелями? Спорят? А в тюрьме вы тоже бы спорили с руководством? Как сказал великий О. Хаям:" Лучше быть голодным, чем есть что попало и быть одному, чем с кем-попало". Доказывайте свои убеждения там, где надо и это необходимо. В противном случае- вы будете изгоем ОБЩЕСТВА, даже если будете миллиардером.
Естественно, вы считаете, что я прав, хотя бы, на подсознательном уровне и это уже хорошо. Но вы никогда не согласитесь с этим в реалии.
P.S Представьте себе, что (допустим) я тоже с чем-то в этой Акции не согласен, как и любой нормальный человек. Тогда я бы не участвовал в ней. Но никогда не пошёл бы против её условий. А в жизни- самое главное соблюдение условий и договоров. Особенно, если ты- мужчина.

kenwood757 сказал(a):

Вот эти люди-спорщики, также ведут себя, например, в банке при взятии кредита? Всё это говорит о том, что подобные товарищи привыкли быть лидерами в виртуальном мире даже если будете миллиардером. я тоже с чем-то в этой Акции не согласен, как и любой нормальный человек. Особенно, если ты- мужчина.

товарищ Мистер - я кредит не беру - от слова никогда - у меня своего хватает - здесь у меня несколько компаний и сейчас около 160 человек работают - было больше 400 - поэтому не путай белое с теплым.
многая букв - это и есть размытие отзыва - есть краткость - брат и сестра с талантом - говорить четко и ясно - выражая суть мысли чтобы людям было понятно что ты хочешь - излиться или сказать мнение
чужой устав - это да - я же написал что не моя территория - посему ушел спокойно - хотя хотел сказать что пост не редактировался - увнимательней надо читать а не клеймить запростяк.
к сожалению я только миллионер и лидер в реальном мире - хотя и живу в чужой стране - но я человек и меня воспринимаю.т как человека - а это главное. ваши сентенции мимо - не надо равнять к себе

ну по поводу несогласия - тут может ты и прав - несогласен - значит не мужчина - согласен - значит...? правильно - особый мужчина
Удачи

Ну, я, вообще-то, не имел ввиду тебя. Я же не упоминал нигде твой ник. Ну, а раз ты открыто полез в мой огород, то, изволь, отвечаю. Кредиты берут даже целые страны-государства в лице их президентов. Причём, представляешь себе, у этих президентов и компаний побольше чем у тебя, и людей по несколько миллионов на них работают. Поэтому, белое с тёплым я не путаю, а только что доказал-кто ещё берёт кредиты, кроме обычных смертных. Естественно, кредиты не дают нищим, бездомным, безработным. Но я, почему-то, не думаю, что ты относишься к ним. Дальше, в жизни нужно быть скромнее и не писать то, что НИКОГДА НЕ СМОЖЕШЬ ДОКАЗАТЬ, а, именно- о каких компаниях ты тут пишешь? И какие 160 душ там работают? Если бы ты знал бы РЕАЛЬНО о понятии слова КОМПАНИЯ, то был бы в курсе, что 160 человек-это дворовая компания, соседи, ватага, одноклассники. А в реальной одной компании работают по несколько ТЫСЯЧ человек, например, ФОРД, СОНИ, РОЛЛС-РОЙС, БЕНТЛИ и т.д. Теперь по поводу множества букв. Не поленись и пересчитай каждую свою букву в своих постах с момента начинания самого первого и заканчивая обращением ко мне. А потом пересчитай мои буквы. Я подчёркиваю- не смысл, а буквы о которых ты тут писал. А потом сообщи разницу, у кого их больше, я тебе поверю. Далее, ты пишешь, что, якобы, ушёл спокойно. Нет, ты не ушёл и ты не спокоен. Я, в отличии от тебя, доказываю- ты моментально, с разницей в несколько минут, ответил на мой пост, посмотри на время наших постов. Увидел? Ты всегда будешь тут и ревностно отслеживать переписку пользователей. Видимо, сейчас в твоих компаниях трудные времена, из 400 душ осталось 160 и эти куда-то потерялись, поэтому, времени навалом и ты срываешь своё зло с этой Акции. Возможно, что ты и миллионер, не спорю. Но миллионеры должны быть скромными. Не надо, например, в Кинозал ТВ об этом, ВДРУГ, сообщать коллегам. За удачу благодарю. Взаимно.

hocum сказал(a):

Хорошо. Тогда вопрос - а кто будет заботиться о чувствах таких, как один наш коллега, чувства которого, по его словам, были задеты и о чем он "посмел" вслух высказаться? Надеюсь, вы догадываетесь, о ком это я. И, что вы сделали? Потерли вполне невинный пост, а самого автора заблокировали. То есть, как видно из ваших слов и действий, можно сделать вывод, что чувства одних, если они не вписываются в модную ныне парадигму, менее чувствительны, чем чувства других. Оказывается, это вы решаете, чьи чувства более важны, а чьи нет? Так что ли? И после этого разве можно говорить о каких-то приличиях? Вот это как раз и есть хождение строем. Шаг влево-шаг вправо и расстрел на месте! Не находите? Ну-ну... В общем, мне картина ясна. Все, что хотелось прояснить - прояснил. Так что удачи вам и всех благ! С уважением

Нет, без ников полная картина непонятна, в догадки я не играю.
Плюс учитывайте, Вам могут быть недоступны ранее удаленные посты и менее цельной выходит картина.

plohish011 сказал(a):

повторюсь - мог бы как Заратустра - исправить и убрать колюще-режущее глаз слово

Ваши же слова из поста #19

plohish011 сказал(a):

редактируйте или удалите весь пост

К тому же, если редактировать Ваш пост, то пришлось бы редактировать всё. Это не был уровень Риториков.

kenwood757 сказал(a):

Ну, я, вообще-то, не имел ввиду тебя. Кредиты берут даже целые страны-государства в лице их президентов. Дальше, в жизни нужно быть скромнее и не писать то, что НИКОГДА НЕ СМОЖЕШЬ ДОКАЗАТЬ, а, именно- о каких компаниях ты тут пишешь? И какие 160 душ там работают? Если бы ты знал бы РЕАЛЬНО о понятии слова КОМПАНИЯ, то был бы в курсе, что 160 человек-это дворовая компания, соседи, ватага, одноклассники. А в реальной одной компании работают по несколько ТЫСЯЧ я тебе поверю. Далее, ты пишешь, что, якобы, ушёл спокойно. Нет, ты не ушёл и ты не спокоен. Я, в отличии от тебя, доказываю- ты моментально, с разницей в несколько минут, ответил на мой пост, посмотри на время наших постов. Увидел? Ты всегда будешь тут и ревностно отслеживать переписку пользователей. Видимо, сейчас в твоих компаниях трудные времена, из 400 душ осталось 160 и эти куда-то потерялись, поэтому, времени навалом и ты срываешь своё зло с этой Акции. . За удачу благодарю. Взаимно.

поехали
зла нет - есть обычный разговор. не говори ерунду
второе - 400 больше человек были - потерялись за пьянку - кто-то работать не хочет - кто-то сделал свое - текучка - такая вещь
ватага - это хорошо - но когда эта ватага выполняет свои обьемы - это другое. попробуй хоть раз не дома - а в реале руководить толпой бандитов и держать дисциплину - хотя доказывать про вкус апельсина не попробовав его - трудно и ни к чему
кредиты - берешь - потом отдавать - не требуется и не требовалось - есть люди которые желают получить денег от прибыли - сиё не есть кредит - а заимствование - без допуска в долю - вот кто вложился - лежат на диване и получают мздень - а кредит это целенаправленное заимствование денег у банков - кои потом придушат. если не понимаешь разницу - то лучше или поздно промолчи. покупка в кредит дивана не есть производство - ты говоришь про него. чтобы иметь представление у меня одно из подразделений - база по оптовой торговле кабельной продукцией. если в тебя когда-нибудь входило что это - то надо понимать поддержка ассортимента, оптовая закупка - в частности Камкабель - если берешь мелочь 200-300 км хотя бы сечения 1,5-2,5 - то тебе будут цены до небес - а идет речь о тысячах км - иначе прогар и сума через плечо, площади, техника, персонал обученный и прочее... ничего тебе не понять если не делал. и нашей компанией большая доля в обеспечении электрики и слаботочки множества обьектов. ладно - не знаю кто ты - но я так понял обычный парень из обслуги - рассуждаешь о фордах и прочих не понимая о чем речь.
все. пока. Удачи

hollander сказал(a):

Ваши же слова из поста #19 К тому же, если редактировать Ваш пост, то пришлось бы редактировать всё. Это не был уровень Риториков.

ладно - прошли мимо коль уж так. можно было удалить слово - говорил же что не могу редактировать - потом проявилось возможность редакции - но поезд уже чугунными колесами проехал

старая привычка из флуда рутрека - развести и попытаться
опять - повторяю - не моя кружка, не мой кофе, не мои правила
не понимаю - зачем полез сюда - за бранзулесками - не нужны - мнение своё выказать - оказалось не нужно - на этом пойду спокойно раздавать без приключений и лишних разговоров.

Удачи

больше не приду в эту ветку дабы не будоражить особо взъерошенных защитников слова без дела

kenwood757 сказал(a):

. Кредиты берут

последнее. просто обалдел от словословия и забыл

вообще-то ты завел речь о стойке смирно при взятии кредита в банке - я хотел сказать что не брал кредиты и не собираюсь стоять в стойке - но тут поехало от тебя - миллионэры - роллс_ройсы и прочее
тебе на митингах выступать - и кредитов не будешь брать - сами отдадут
и кредиты - это около 30% покрытия - а если ставка по вкладу на валютный 5,5% в год а тугровый 13,7% то человеку со средствами даешь помесячно 1,5 - 2 % - вот и заимствование - человек получает больше и без хлопот - на эти деньги живет - мы пускаем в оборот - все довольны
эх - слесаря - стойки смирно на вас не наберешься



уф.
теперь все.
ушОв

Последнии 10 постов, или около того, чистой воды демагогия, ни каким боком не связанные с акцией.
Но поговорить хочется, ….

hollander сказал(a):

Зачем заострять внимание на острых социальных темах? Когда есть возможность посмотреть на позитивные стороны, которые нас окружают.

hocum сказал(a):

Или нам надо одеть розовые очки, полностью отстраниться от проблем современной жизни? От проблем в искусстве, в современной культуре? Оглянитесь вокруг! И после этого Вы предлагаете нам излагать наши мысли, делиться нашими чувствами в стиле известной песенки из репертуара Леонида Утесова про "прекрасную маркизу"? Разве это правильно?

А если сам фильм заостряет внимание на острых социальных проблемах? И не просто заостряет, а именно про них и снят. Тут, как ни крути, а комментарий к фильму затронет эти самые проблемы по-любому. Вопрос в том, насколько корректно и тактично комментирующий выразит своё мнение, как о проблеме в общем, так и о фильме в частности.
Конечно же, не надо ни от чего абстрагироваться и делать вид, что кругом всё "цветёт и пахнет". Но согласитесь, есть разница между тем, когда комментатор пишет о фильме, рассуждая о том, насколько в нём удалось или не удалось вскрыть поднятую проблему, насколько удался сценарий, насколько игра актёров соответствовала воплощаемым ими образам и тем, чтобы погрязнуть в препарировании, например, политического строя того времени, давая оценку действиям личностей, о которых в фильме даже не подразумевалось.

hollander сказал(a):

Тогда надо договориться о том, что мы считаем за соблюдения приличий. Я вижу их в том, чтобы не задевать чувства других людей, тех или иных социальных групп.

Как можно договориться о том, что в любом обществе принимается как аксиома? Есть правила приличия, есть правила морали, есть законы и нормы общения. Тут договариваться не о чем, их надо просто соблюдать.

hocum сказал(a):

Хорошо. Тогда вопрос - а кто будет заботиться о чувствах таких, как один наш коллега, чувства которого, по его словам, были задеты и о чем он "посмел" вслух высказаться? То есть <...> можно сделать вывод, что чувства одних, если они не вписываются в модную ныне парадигму, менее чувствительны, чем чувства других. Вот это как раз и есть хождение строем.

Для того, чтобы щадить чувства "всех категорий граждан" и нужно соблюдать нормы морали и этики, максимально корректно выражая мнение о том или ином аспекте жизни, если уж никак не получается (или не хочется) обойти их стороной

plohish011 сказал(a):

Вы хоть понимаете слово пиндос и откуда оно да - это уничижительное название определенных категорий граждан или групп оных - взятых от греков - но дурак это тоже название этих и самых и в моем посте было сказано в контексте глупости показанного в фильме - неправдоподобия и прочего - из чего можно сказать - Идиотизм, Сэр!

Считается, что в русской нормативной речи употребляется около 150 тысяч слов. Неужели Вам, как человеку с богатым лексическим запасом, сложно найти замену слову "пиндос", так, чтобы, во-первых, никого не задеть, и, во-вторых, не объяснять потом, окуда оно взялось и что в нём общего со словом "дурак"

kenwood757 сказал(a):

<...> А в Армии помните как ведут себя молодые с дембелями? Спорят? А в тюрьме вы тоже бы спорили с руководством?

За сравнение Кинозала с Армией и тюрьмой отдельное спасибо

hocum сказал(a):

P.P.S. Спасибо, что открыли эту ветку. Ветка полезная, но доставит вам хлопот больше, чем сама акция. "Я так думаю!"(С)

Это точно!
Вином не пои, хлебом не корми, а баталии будут до последнего...
А потом - "Суп с котом и пироги с котятами: ты их ешь,
а они пищат!" Как говАривала моя бабуля:
лучше здесь, за занавеской из ситца в
цветочек - только тени и стоны пыхтят!

Решила углубиться в факты:
"Грек-пиндос - солёный нос." Константин Паустовский: "Чертов пиндос Гаварсаки!"
На стыке веков 1999-2000 годов слово "Пиндосия" появилось в репортаже о русских
десантниках в Косово. Один из десантников, говоря о вояках миротворцах из сша,
мотивировал это так: "Комнатные они какие-то".
В качестве лулза на одном из совещаний командующий
российскими миротворцами в Косово генерал Валерий Евтухович сказал:
"Товарищи офицеры, я вас прошу не называть пиндосов "пиндосами",
они на это очень обижаются." На одном из наречий многоязычной бывшей
Югославии "пиндос", на их сленге, означает "пингвин", потому-что америкосы,
с горОй тоскающие на себе амуницию, похожи на пингвинов. Кстати "пиндос"
легко связывается с Пентагоном и получается - Пендос.
Конечно, на форуме не стОит так называть этих "миротворцев",
но что услышано хОром - не вырубишь мОром! Точечный акцент!

...За сравнение Кинозала с Армией и тюрьмой отдельное спасибо...

Уважаемая, Indigо! Я понимаю, что Вы сказали это с юмором, но, во избежании возможных недопониманий со стороны некоторых коллег, отвечу- разница Армии и тюрьмы с Кинозалом очень велика- сюда мы приходим сами и добровольно, а в Армию и тюрьму нас приходить заставляют.

Уважаемый, plohish011. Откровенно говоря, я ничего не понял в вашем обращении ко мне. Там, просто, набор слов связанный, видимо, со спецификацией вашего бизнеса и объяснение про пьяниц и разбойников- ваших сотрудников. Конечно, всё это печально. Далее, я никогда не знал, что могу на этой Акции пройти упрощённый курс и ознакомиться с камкабелем, его длиной и его сечениями. За это отдельное спасибо. За точную формулировку моего статуса по-жизни, вы попали в точку. Да, я действительно из обслуги. Я обслуживаю свою семью, детей, родителей, бабушек и дедушек и горжусь этим. Кстати, вспомните, что написано на полицейских авто за кордоном от нас- СЛУЖИТЬ и защищать. Помните? А в Армии(ну, если вы знаете, что это такое) разве не служат? А если вы хотели намекнуть, что я, допустим, официант, то спешу сообщить по секрету, что есть такие официанты, что купят и продадут ваши компании, потом снова купят и снова продадут. Причём, вместе с тысячами метров этого самого камкабеля со всеми его сечениями.
А по- существу. Помните мои слова по поводу, что вы никуда не уйдёте и будете находиться тут? Помните? Видите, насколько я хорошо знаю вам подобных товарищей? Ведь мы прекрасно понимаем друг друга и читаем ещё между строк, правда? Напрасно вы со мной затеяли эту тему-разговор...

Indigо сказал(a):

Но согласитесь, есть разница между тем, когда комментатор пишет о фильме, рассуждая о том, насколько в нём удалось или не удалось вскрыть поднятую проблему, насколько удался сценарий, насколько игра актёров соответствовала воплощаемым ими образам и тем, чтобы погрязнуть в препарировании, например, политического строя того времени, давая оценку действиям личностей, о которых в фильме даже не подразумевалось.

Полностью согласен с Вами. Хочу только слегка возразить-уточнить по-поводу того, что выделено цитатой - невозможно и неправильно рассматривать то или иное явление, ту или иную личность вне контекста исторической эпохи в которой они находятся. То, что считается ненормальным и диким сейчас было вполне приемлемым и обыденным тогда. Нельзя давать какие-то оценки только с позиций сегодняшнего дня. Это неправильно - каждая эпоха имеет свои особенности и на все есть причины. Так что без того, что Вы называете препарированием, не всегда можно обойтись. А без оценок невозможно выразить свое, пусть даже субъективное, отношение.