Зачем вырезать английскую дорожку из фильмов и сериалов?

Здравствуйте. Я большой поклонник кинозал тв, но боже мой почему в фильмах и сериалах просизвадства США нету оригинальной дорожки? Английско говорящий зритель хочет посмотреть сериал с качесвенной оригинальной озвучкой а не дешёвым переводом сделаным за пару часов. Разве она так много весит эта дорожка ?

[quote=cracen]Здравствуйте. Я большой поклонник кинозал тв, но боже мой почему в фильмах и сериалах просизвадства США нету оригинальной дорожки? Английско говорящий зритель хочет посмотреть сериал с качесвенной оригинальной озвучкой а не дешёвым переводом сделаным за пару часов. Разве она так много весит эта дорожка ?
А Вам не приходило на ум, что демонстрирующиеся на российском ТВ (релизы HDTVRip, TVRip) идут только с русской дорожкой, т. к. эфир расчитан на российского тв-зрителя? А вот WEBRip'ы, WEB-DLRip'ы и релизы издававшиеся на носителях почти всегда имеют оригинальную аудио дорожку.

Ну, английская аудио-дорожка это еще ладно - она ведь, все-же, НЕ пушинка. А, вот, то что злодеи удаляют из DVD-rip, HDDVD-rip и BluRay-rip, менее чем, 100 КилоБайтные субтитры (и НЕ важно на каком языке), это моему уму НЕ постижимо. Сколь надо быть мелочным по жизни, чтобы вершить такую низостную подлость ...

Соленый сказал(a):

Ну, английская аудио-дорожка это еще ладно - она ведь, все-же, НЕ пушинка. А, вот, то что злодеи удаляют из DVD-rip, HDDVD-rip и BluRay-rip, менее чем, 100 КилоБайтные субтитры (и НЕ важно на каком языке), это моему уму НЕ постижимо. Сколь надо быть мелочным по жизни, чтобы вершить такую низостную подлость ...

Очень важен именно язык субтитров. Попробуйте вырезать, к примеру из DVD, субтитры на языке, которого Вы не знаете (даже на уровне школьной программы), кодировку которого Ваша ОС не поддерживает. Уверены, что ПО корректно определит все символы и слова сабов при извлечении правильно? Помнится, резал как-то французские сабы с DVD, так проклял всё на свете из-за попадающихся букв с диакритикой (на английской клавиатуре, имеющейся у меня, их нет). А умляуты немецкого или финского языков,.. я уж не говорю за сабы на арабском или идиш .

Дык, Вы же про извлечение сабов для себя ? А, я-то про их уничтожение. Ну, вот, что они мешают что ли ? Каши НЕ просят. Возьми сделай их нефорсированными и будет всем счастье.

Соленый сказал(a):

Дык, Вы же про извлечение сабов для себя ? А, я-то про их уничтожение. Ну, вот, что они мешают что ли ? Каши НЕ просят. Возьми сделай их нефорсированными и будет всем счастье.

Так чтобы их уничтожить, их необходимо сначала вырезать из исходника (т. е иметь в наличии). А кто этим будет заниматься имея два, три (в лучшем случае) языка в ОС?
Я не говорю сейчас за BluRay, просто не знаю, как сабы там располагаются, а в DVD - это приходится посидеть при извлечении субтитров, контролируя правильность распознавания знаков, опять же зная язык или хотя бы основы оного.

ОК. Но я знаю случаи с уничтожением как русских, так и английских субтитров в двух же рипах одного и того же фильма. В одном только русские, в другом только английские. Зачем такое коварство ?

Зашёл в эту тему, так как считаю её одной из самых полезных. Не хочу навязать своё мнение, но хоть некоторые обратят внимание:

Удаление субтитров из релиза считаю вредительством

Кому нужны субтитры (категории пользователей)
1) Ценителям фильмов с оригинальной звуковой дорожкой
2) Слабослышащим
3) Желающим не мешать членам семьи при просмотре
4) Тем, кому попалась звуковая дорожка мелоразборчивая (некачественная)

Удаление оригинальной звуковой дорожки считаю супер-вредительствомЭто вообще кошмар русских трекеров для всего остального мира, пережиток прошлого - подвального видеопросмотра на VHS-комбайне...
Дубляж нерусских звуковых дорожек в современном мире - нонсенс, который русские считают в порядке вещей. Ну уж тогда не обижайтесь, что русских до сих пор считают варварами с дубинушками

Оригинальную дорожку (имеется в виду язык, а не версия) правила Кинозала должны ОБЯЗАТЬ не удалять.

Оригинальные звуковая дорожка с русскими субтитрами должны быть обязательными (если они есть в исходнике). Дубляж может быть только довеском для морковоголовых зрителей, которые в жизни никогда и ничего ...не читают. Ну и в мультиках для детей < 12 лет. Хотя... морковоголвые тоже относятся сюда, по уровню развития

KniazidisR сказал(a):

... Удаление субтитров из релиза считаю вредительством ... Удаление оригинальной звуковой дорожки считаю супер-вредительством...Оригинальную дорожку (имеется в виду язык, а не версия) правила Кинозала должны ОБЯЗАТЬ не удалять.

Согласен с вами по всем пунктам и подпунктам!

Вот тут неплохо сформулировано на близкую тему Почему субтитры

KniazidisR сказал(a):

...Удаление субтитров из релиза считаю вредительством

Что есть релиз? Официальное издание? Официальное издание в каком-то государстве? Релиз пользователя (или группы) до начала официальных продаж на носителях в государстве (том или ином).

KniazidisR сказал(a):

Кому нужны субтитры (категории пользователей) 1) Ценителям фильмов с оригинальной звуковой дорожкой

Не аргумент - всегда найдётся раздача с оригинальной дорожкой и (при наличии на исходнике) сабов. Нет необходимости пихать их (аудио и сабы) в раздачи, которые некоторым, нужны только для посмотреть.

KniazidisR сказал(a):

2) Слабослышащим

Сабы и сабы для слабослышащих - две большие разницы.

KniazidisR сказал(a):

3) Желающим не мешать членам семьи при просмотре

Не аргумент - наушники (проводные, беспроводные).

KniazidisR сказал(a):

4) Тем, кому попалась звуковая дорожка мелоразборчивая (некачественная)

Чего-чего?.. Кто-то самостоятельно выбрал релиз (раздачу) с говённой аудио дорожкой и тогда он(а) будет смотреть фильм с сабами? При нынешних скоростях Интернета?.. Притянуто за уши, так что - не аргумент.

KniazidisR сказал(a):

Удаление оригинальной звуковой дорожки считаю супер-вредительством Это вообще кошмар русских трекеров для всего остального мира, пережиток прошлого - подвального видеопросмотра на VHS-комбайне...

О прогрессивный зритель, интересно, как Вы представляете себе удаление оригинальной дороги с VHS (или просто - к слову)? Или я чего-то не знаю и можно было выбрать аудио дорожку при просмотре на кассетах? Или Вы, о прогрессивнейший, не берёте в расчёт контингент, предпочитающий размер релиза, нежели его ассортимент?

KniazidisR сказал(a):

Дубляж нерусских звуковых дорожек в современном мире - нонсенс, который русские считают в порядке вещей. Ну уж тогда не обижайтесь, что русских до сих пор считают варварами с дубинушками

Вместо повышения качества дубляжа, Вы ратуете за субтитры?!! Хоспидя, Вы сами то понимаете, что дубляж начитывается с перевода (текста) - субтитров, другими словами говоря и соответственно, качество определяется не дословным переводом речи актёров, а национальной адаптацией текста перевода и актёрским мастерством (при дубляже). Так что, все те, кто русских до сих пор считают варварами с дубинушками, по сути, являются скрягами (не желающими платить актёрам за качественную начитку) и бездарями (не способными адаптировать на родной язык особенности иностранного языка).
Для примера - http://kinozal.tv/browse.php?s=%C7%E0%EA%EE%ED+%E5%F1%F2%FC+%E7%E0%E A%EE%ED&g=0&c=0&v=0&d=0&w=0&t=0&f=0
1. Возникало желание посмотреть этот фильм в оригинале (французском, итальянском, а они таки отличались при издании во Франции и Италии) с сабами;
2. Смотрели не без удовольствия в дубляже, не вспоминая за оригинальную дорожку;
3. ...это чиво?..

KniazidisR сказал(a):

Оригинальную дорожку (имеется в виду язык, а не версия) правила Кинозала должны ОБЯЗАТЬ не удалять. Оригинальные звуковая дорожка с русскими субтитрами должны быть обязательными (если они есть в исходнике). Дубляж может быть только довеском для морковоголовых зрителей, которые в жизни никогда и ничего .................не читают. Ну и в мультиках для детей < 12 лет. Хотя... морковоголвые тоже относятся сюда, по уровню развития

А может, для облегчения жизни оригиналофилам, истребить морковоголовых зрителей?

вагонный сказал(a):

... Не аргумент - всегда найдётся раздача с оригинальной дорожкой и (при наличии на исходнике) сабов. Нет необходимости пихать их (аудио и сабы) в раздачи, которые некоторым, нужны только для посмотреть. ... Не аргумент - наушники ... ... Притянуто за уши, так что - не аргумент.

Простите, что влезаю.
При всем уважении к заслугам, как-то имхо перебор с эмоциями, при аргументации никак не сильнее критикуемой, ну, по крайней мере такое впечатление. Если бы всегда находилась раздача с оригиналом - и говорить бы было не о чем ))

вагонный сказал(a):

Так чтобы их уничтожить, их необходимо сначала вырезать из исходника (т. е иметь в наличии).

Честно я не понял о чем вы. Не нужно ничего извлекать ниоткуда.

Удалить лишние сабы или добавить нужные в MKV - можно mkvmerge. Ничего не извлекая.

Из DVD лишние сабы можно удалить несколькими способами - без сжатия и разборки DVD на потоки: видео+аудио+сабы.
Человек выше пишет именно об их удалении.

Из блюрея можно тоже удалить при пересборке, но придется повозиться чуток чтобы не поломать ничего в структуре. Если же делается из блюра ремукс - все еще проще. Вся возня происходит с файлом (реже файлами) фильма.

KniazidisR сказал(a):

Дубляж нерусских звуковых дорожек в современном мире - нонсенс, который русские считают в порядке вещей. Ну уж тогда не обижайтесь, что русских до сих пор считают варварами с дубинушками

Вы удивитесь. Иностранное кино дублируют на родной язык:
США
Франция
Польша
Германия
Китай
Италия
Украина
Турция

это неполный список.

У меня есть мультсериал "Рик и Морти" в польском и французском дубляжах. Есть американские фильмы на немецком.
Лежит итальянский фильм с итальянской дорогой и французским дубляжом - может скоро зарелизю - хорошая мелодрама 2016 года, на которую несуществует русского дубляжа, ни профессиональных многоголосок и лицензию не выходила в РФ.

Гринрей что-то там набухтели в микрофон.

А у меня есть русские сабы.))

вагонный сказал(a):

О прогрессивный зритель, интересно, как Вы представляете себе удаление оригинальной дороги с VHS (или просто - к слову)? Или я чего-то не знаю и можно было выбрать аудио дорожку при просмотре на кассетах?

Представляете, если VHS кассета была записана со стереозвуком, а видак тоже со стереозвуком у зрителя, и имеет режим поканального воспроизведения, то можно записать (не в домашних условиях и любой домохозяйке) на левый канал например англ. оригиннал, а на правый - русский перевод. И слушать их по очереди или сразу одновременно.

У меня есть такой видак в рабочем состоянии до сих пор.

Есть кстати лицензионная кассета Годизилла Эммериха Видеосервиса - на англ. языке с врезанами русскими сабами. Спец. издание для мзучавших англ. язык. Лежит где-то дома.

7kozlov сказал(a):

Простите, что влезаю. При всем уважении к заслугам, как-то имхо перебор с эмоциями, при аргументации никак не сильнее критикуемой, ну, по крайней мере такое впечатление.

Где ж Вы углядели эмоции во взятой Вами цитате? Эмоции были ниже по тексту, относительно будто бы прогрессивного жителя прогрессивной Европы и т. д. и т. п.

7kozlov сказал(a):

Если бы всегда находилась раздача с оригиналом - и говорить бы было не о чем ))

Вот именно - речи нет о том, чего нет. А если есть, хотя бы где-то, то "возьми и сделай сам так, как нравится тебе".

avedon сказал(a):

Представляете, если VHS кассета была записана со стереозвуком, а видак тоже со стереозвуком у зрителя, и имеет режим поканального воспроизведения, то можно записать (не в домашних условиях и любой домохозяйке) на левый канал например англ. оригиннал, а на правый - русский перевод. И слушать их по очереди или сразу одновременно...

Согласитесь, что "теоретически" и "условно говоря", опять же - не аргумент.

avedon сказал(a):

Честно я не понял о чем вы. Не нужно ничего извлекать ниоткуда. Удалить лишние сабы или добавить нужные в MKV - можно mkvmerge. Ничего не извлекая.

Для того, чтобы сабы или аудио дороги появились в контейнере MKV и др., их нужно изначально извлечь из официальных носителей (DVD или BD), а это представляет некоторые сложности.

avedon сказал(a):

Из DVD лишние сабы можно удалить несколькими способами - без сжатия и разборки DVD на потоки: видео+аудио+сабы. Человек выше пишет именно об их удалении.

Я понял, что человек писал за удаление дорог из контейнеров, а не из официальных носителей (а официальные носители разных стран, таки имеют отличия).

avedon сказал(a):

Из блюрея можно тоже удалить при пересборке, но придется повозиться чуток чтобы не поломать ничего в структуре. Если же делается из блюра ремукс - все еще проще. Вся возня происходит с файлом (реже файлами) фильма.

Вот речь то и шла о том, чтобы сохранять сабы в ремуксах и рипах, а это имеет некоторые сложности.

вагонный В общем, что я имел в виду - на примере. У меня есть видеомагнитофон VHS. Он может воспроизводить кассеты со стереозвуком в режимах:

стерео
левый канал
правый канал
мономикс

На нем и на пульте есть кнопка переключения режимов по кругу.

Для того, чтобы сабы или аудио дороги появились в контейнере MKV и др., их нужно изначально извлечь из официальных носителей (DVD или BD), а это представляет некоторые сложности.

Никаких сложностей. При разборке DVD на потоки вы получите SUP файлы сабов, которые потом можно перекодировать в SRT.
Сабы на БД выдергиваются легко, а иногда и не надо их дергать.

Человек выше вел речь о том, что если на DVD есть сабы, к примеру: русские, англ., французские, немецкие, португальские, испанские.
И дороги со звуком: русские, англ., французские, немецкие, португальские, испанские. То некоторые люди, например, делая релиз, удаляют все сабы, кроме русских и все дороги, кроме русской и английской. Для удаления дороги с DVD никуда не надо ее выдергивать.
Просто прогнать DVD через программу. Или разобрать его на потоки и заново собрать, выкинув ненужное.

А вы ведете речь о выдергивании сабов с DVD через OCR в каких-то своих целях. Цели могут быть любые, кроме удаления сабов.

Я понял, что человек писал за удаление дорог из контейнеров, а не из официальных носителей (а официальные носители разных стран, таки имеют отличия).

Никакой разницы между носителями разных стран нет. DVD российский или американский - это все равно DVD и работа с тем и с другим одинаковая.

Вот речь то и шла о том, чтобы сохранять сабы в ремуксах и рипах, а это имеет некоторые сложности.

Вообще никаких сложностей.

Если вы скачали, к примеру ремукс блюрея с американского трекера - это фильм с кучей дорог сабов и звука и он в MKV, то вы с помощью мквмерджа: открываете ремукс там, снимаете галки против ненужных сабов и звук. дорог и сохраняете файл в новой папке под любым именем.
Если же ремукс имеет структуру блюрея - чуть сложнее это сделать, совсем чуточку, но можно.

Так вот дело как раз таки в том, что, чтобы сохранить ненужные конкретному юзеру сабы и звук в MKV или блюрее или DVD - ничего делать не нужно.

Чтобы удалить - нужно чуток поработать - ничего сложного если человек не новичок.

Дальше уже идут основы работы с носителями и т. д. - поэтому не стану продолжать. Если хотите, почитайте мануалы по работе с DVD, MKV и блюреями. Их в инете полно. Удаление ненужного с этих форматов не представляет собой ничего сложного. Сохранение всего что там есть - тем более.

А вот если зайдет речь о добавлении к DVD новых дорог сабов и звука со 2 диска или еще откуда-то, то DVD надо будет разобрать.

Для того, чтобы сабы или аудио дороги появились в контейнере MKV и др., их нужно изначально извлечь из официальных носителей (DVD или BD), а это представляет некоторые сложности.

Речь идет об удалении дорог. А не о добавлении новых.

avedon сказал(a):

вагонный В общем, что я имел в виду - на примере. У меня есть видеомагнитофон VHS. Он может воспроизводить кассеты со стереозвуком в режимах: стерео левый канал правый канал мономикс На нем и на пульте есть кнопка переключения режимов по кругу.

Но, тем не менее, это одна аудио дорожка. Что с этой дорожкой можно сделать - совсем другая история .

avedon сказал(a):

Никаких сложностей. При разборке DVD на потоки вы получите SUP файлы сабов, которые потом можно перекодировать в SRT.

Вы можете гарантировать, что при конвертации не произойдёт ошибок распознавания знаков? Вы уверены, что все знаки, находящиеся в "супах" поддерживаются в SRT?

avedon сказал(a):

Сабы на БД выдергиваются легко, а иногда и не надо их дергать.

Тут я сразу оговорился, что не делал этого.

avedon сказал(a):

Человек выше вел речь о том, что если на DVD есть сабы, к примеру: русские, англ., французские, немецкие, португальские, испанские. И дороги со звуком: русские, англ., французские, немецкие, португальские, испанские. То некоторые люди, например, делая релиз, удаляют все сабы, кроме русских и все дороги, кроме русской и английской.

Вот скажите, где здесь сказано за DVD релизы: Соленый сказал(a): Ну, английская аудио-дорожка это еще ладно - она ведь, все-же, НЕ пушинка. А, вот, то что злодеи удаляют из DVD-rip, HDDVD-rip и BluRay-rip, менее чем, 100 КилоБайтные субтитры (и НЕ важно на каком языке), это моему уму НЕ постижимо. Сколь надо быть мелочным по жизни, чтобы вершить такую низостную подлость ...

А это значит, что релизёры столкнулись с трудностями при сохранении сабов SRT, не более и не менее.

avedon сказал(a):

Для удаления дороги с DVD никуда не надо ее выдергивать. Просто прогнать DVD через программу. Или разобрать его на потоки и заново собрать, выкинув ненужное.

Любой DVD я сам смогу разобрать и пересобрать могу сохранить и анимированое меню (вот оригинальные анимированные переходы только не довелось сохранять).

avedon сказал(a):

А вы ведете речь о выдергивании сабов с DVD через OCR в каких-то своих целях. Цели могут быть любые, кроме удаления сабов.

Я уже не раз говорил, что SRT сабы поддерживают не все знаки, которые могут присутствовать (к примеру скрипичного ключа или ноты, который в сабах для плохослышащих символизирует текст песни)

avedon сказал(a):

Никакой разницы между носителями разных стран нет. DVD российский или американский - это все равно DVD и работа с тем и с другим одинаковая.

Если учитывать российский PAL и штатовский NTSC, а соответственно подгон росской аудио и тайминг русских сабов к американской картинке или наоборот, если понадобится оригинальная аудио, которой может не быть в российском бюджетном официальном релизе.

avedon сказал(a):

Вообще никаких сложностей.

Конечно, но и обязывать релизёра, выкладывающего рип, укомплектовывать его всеми аудио и сабами, имеющимися на официальном носителе, нельзя. Всегда найдётся тот, кому лишние дороги и сабы будут не нужны и найдётся релизёр более дотошный и грамотный, который создат ремукс или рип с содержанием имеющихся дорожек и сабов (каждый выберет нужное ему).

avedon сказал(a):

А вот если зайдет речь о добавлении к DVD новых дорог сабов и звука со 2 диска или еще откуда-то, то DVD надо будет разобрать.

В курсе, подгонял, вставлял. Можно и без разборки, если заменить одну из иностранных дорожек на русскую (к примеру). Менюшку предётся подкорректировать, но это уже в Photoshop'е.

avedon сказал(a):

Речь идет об удалении дорог. А не о добавлении новых.

Всё в руках релизёра и никак иначе.

Вы уверены, что все знаки, находящиеся в "супах" поддерживаются в SRT?

Для пересборки DVD - конвертация сабов в SRT не нужна.

Вот скажите, где здесь сказано за DVD релизы:

Это вы завели речь о DVD - я ответил.

Конечно, но и обязывать релизёра, выкладывающего рип, укомплектовывать его всеми аудио и сабами, имеющимися на официальном носителе, нельзя. Всегда найдётся тот, кому лишние дороги и сабы будут не нужны и найдётся релизёр более дотошный и грамотный, который создат ремукс или рип с содержанием имеющихся дорожек и сабов (каждый выберет нужное ему).

Это не ко мне вопрос.

Поверьте мне, я собрал не один десяток DVD и знаю о чем говорю.
И со звуком работал и работаю. И с сабами работал и знаю как их дергать из DVD через OCR.

И с ремуксами блюреев работал в структуре блюрея и в MKV или TS.
Мы с вами ведем речь о разном.

Человек выше и я говорят о этически моральной стороне поступков релизеров. Вы о технической, и немного путаетесь о чем речь.

Я не говорю о сложности или простоте работы с исходниками и о том кто как делает.

В общем, ладно. Думаю, мы с вами друг друга поняли. Ведь речь не идет о технической стороне - это другая история. И не идет об умении или неумении кого-то это делать.
Речь шла о т ом, как поступают некоторые релизеры.

Хотя на фоне сования рекламы в релизы или кое-как наложенного звука - выбрасывание дорог из релиза - это пустяки.

cracen сказал(a):

Здравствуйте. Я большой поклонник кинозал тв, но боже мой почему в фильмах и сериалах просизвадства США нету оригинальной дорожки? Английско говорящий зритель хочет посмотреть сериал с качесвенной оригинальной озвучкой а не дешёвым переводом сделаным за пару часов. Разве она так много весит эта дорожка ?

Элементарно. Для русскоговорящих есть русские трекеры. Для любителей оригинального звука есть венгерские, румынские, китайские итд трекеры. КинозалТВ это в первую очередь трекер для русскоговорящих.
Глупо требовать на каком-нибудь демоноиде обязательного присутствия русской дороги. На русскоязычном трекере релизеры весь битрейт лучше отдадут видео, чем, условно, монгольской дороге

Kоenig сказал(a):

Элементарно. Для русскоговорящих есть русские трекеры. Для любителей оригинального звука есть венгерские, румынские, китайские итд трекеры. КинозалТВ это в первую очередь трекер для русскоговорящих. Глупо требовать на каком-нибудь демоноиде обязательного присутствия русской дороги. На русскоязычном трекере релизеры весь битрейт лучше отдадут видео, чем, условно, монгольской дороге

Ну как бы, не вполне элементарно. Речь, все-таки не об абстрактной монгольской дорожке, а об ОРИГИНАЛЬНОЙ дорожке, согласитесь ее значение существенно выше, чем любой третьей дорожки.
(лично для меня, оригинальная английская даже важнее русской)
Тут приводят аргументы о нынешних скоростях интернета и, при этом, оправдывают экономию на оригинальном звуке - одном из важнейших компонентов современного кино. Неоднозначная ситуация, не следует имхо ее упрощать тезисом русскоязычного трекера.