Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Архив Творческой гостиной (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=304)
-   -   Фестивальный кабинет «Мой недвусмысленный талант!» (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=353881)

beverley 03.05.2022 19:39

Фестивальный кабинет «Мой недвусмысленный талант!»
 
Господа и дамы! — слагатели Творческой гостиной!
А такженаши дорогие читатели и воздыхатели!
Вы приглашаетесь в Фестивальный кабинет.



приветствуются конструктивые беседы и свободное общение

допустимо открытое обсуждение приёмов и техник стихосложения

обмен опытом и мнениями / предложения правок и вариантов

*ставить вопросы и отвечать на них может любой из слагателей

beverley 03.05.2022 19:41

Краткая информация (пантун-берикат)
 
Техника сложения пантуна по образцу Сырейщиковой :
Cкрытый текст -
 
Техника сложения пантуна по образцу Бодлера :
Cкрытый текст -
 
Техника сложения пантуна по образцу Иванова :
Cкрытый текст -
 
Техника сложения пантуна по образцуМурргариты :
Cкрытый текст -
 


.

beverley 03.05.2022 19:41


Cкрытый текст -
 

beverley 03.05.2022 19:43

образцы изобретённые участниками ..
 
Техника сложения пантуна по образцу Татьяны (antevasin18) :
Cкрытый текст -
 


.

beverley 04.05.2022 02:06

хочу показать свою строку и попросить высказать мнения :

Цитата:

beverley сказал(a):
Мой мир − Театр. Зал в нём тесен.


дело в том, что встречаются слова со скрытым слогом.
и, если прислушаться, то при произношении слог слышен :

дубаль .. рубаль .. фетэр .. метэр .. кадар .. театар .. итп

интересуют ваши мысли насчёт "якобы" недостающего слога :

8/9-8-9-8

Мой мир − Театр. Зал в нём тесен.
А зритель − чаще из вельмож.
Но в зале им не ставлю кресел −
Их вообще не ставлю в грош.

#8

Logry 04.05.2022 10:21

Уж больно замудрённый вопрос.
Но ты же знаешь - wie die Frage, so die Antwort.

Мне кажется вопрос должен быть -
Какой вариант вы бы предпочли?

Без умной преамбулы, а то некоторые (как я)
теряются от научности.

liusie 04.05.2022 11:21

Цитата:

beverley сказал(a):
хочу показать свою строку и попросить высказать мнения :



Cкрытый текст -
 


Мой мир − Театр. Зал в нём тесен.
А зритель − чаще из вельмож.
Но в зале им не ставлю кресел −
Их вообще не ставлю в грош.

#8

Не знаю, что скрывается в Вашем вопросе, но не лучше ли переделать выделенную строчку, а то сатира в адрес вельмож явно перетекла в сторону кресел. У Вас получится. Сможете это сделать изящно.

beverley 04.05.2022 12:04

Цитата:

liusie сказал(a):
Не знаю, что скрывается в Вашем вопросе, но не лучше ли переделать выделенную строчку,
Цитата:

Мой мир − Театр. Зал в нём тесен.
А зритель − чаще из вельмож.
Но в зале им не ставлю кресел −
Их вообще не ставлю в грош.
а то сатира в адрес вельмож явно перетекла в сторону кресел. У Вас получится. Сможете это сделать изящно.

ни в коем случае!.. я порой просто диву даюсь насколько тупят в родном языке сами носители русского!

не знаю (и представьте себе даже знать не желаю) каким образом у вас в сторону кресел перетекло, но в моём понимании именно между местоимениями прочная связь проглядывается :

Мой мир − Театр. Зал в нём тесен.
А зритель − чаще из вельмож.
Но в зале Им не ставлю кресел −
Ихвообще не ставлю в грош.подобным любителям "блеснуть умом на публике" я бы порекомендовал прежде улучшить языковые познания, дабы смешно не выглядеть ..

beverley 04.05.2022 12:18

Цитата:

Logry сказал(a):
Мне кажется вопрос должен быть -
Какой вариант вы бы предпочли?

Без умной преамбулы, а то некоторые (как я)
теряются от научности.

согласен .. сейчас даже подумалось, что мне лучше вообще помалкивать,
а то некоторые такие всезнайки, что мне проще среди них "в толпе" затеряться

liusie 04.05.2022 12:18


Cкрытый текст -
 

Прочитала как прочитала. (кресел - их )
и не ошиблась в изяществе поэта

beverley 04.05.2022 12:24

Цитата:

liusie сказал(a):
Прочитала как прочитала. (кресел - их )
и не ошиблась в изяществе поэта

прочла как прочла (в этом случае так выражаются) !!

в остальном : счёл за комплимент, спасибо ..

antevasin18 04.05.2022 12:41

Цитата:

beverley сказал(a):
хочу показать свою строку и попросить высказать мнения :


дело в том, что встречаются слова со скрытым слогом.
и, если прислушаться, то при произношении слог слышен :

дубаль .. рубаль .. фетэр .. метэр .. кадар .. театар .. итп

интересуют ваши мысли насчёт "якобы" недостающего слога :

8/9-8-9-8

Мой мир − Театр. Зал в нём тесен.
А зритель − чаще из вельмож.
Но в зале им не ставлю кресел −
Их вообще не ставлю в грош.

#8


Стихи читаются не только глазами, но и ушами, возможно, ушами - в первую очередь, поскольку изначально поэзия существовала только в устном виде - песни, баллады, былины и др. Поэтому в строке

Мой мир − Театр. Зал в нём тесен.

скрытая гласная все равно присутствует, пусть не на бумаге, но мысленно - без нее "не поётся".

beverley 04.05.2022 12:58

Цитата:

antevasin18 сказал(a):
Cкрытый текст -
 
скрытая гласная все равно присутствует, пусть не на бумаге, но мысленно - без нее "не поётся".

благодарю за развёрнутый ответ, милая Таня .. согласен - без неё "не поётся"!!

с какого бока не подходил, скрытую гласную всё одно "улавливаю ухом" ..

рыбкаZ 04.05.2022 15:14

Цитата:

beverley сказал(a):
хочу показать свою строку и попросить высказать мнения :


дело в том, что встречаются слова со скрытым слогом.
и, если прислушаться, то при произношении слог слышен :

дубаль .. рубаль .. фетэр .. метэр .. кадар .. театар .. итп

интересуют ваши мысли насчёт "якобы" недостающего слога

Скрытому слогу быть! Я тоже его использую и в целых словах и в аббревиатурах, причём, часто.

Cкрытый текст -
 

Рickwick 04.05.2022 17:15

Кто бы помог? ...

По классическому Пантуну(как у baltar)

Мы воспеваем столько женщин!
‎Мы воспеваем…
Но лишь с одной поэт обвенчан
‎Священным маем.

Мы воспеваем ...

Священным маем,

И в мае жарком,
(Но лишь с одной поэт обвенчан)
В признаньях ярких,
Он воспоёт столь многих женщин!

Ничего не лезет в голову..Видимо, у меня левое полушарие не так сильно развито, как должно быть у поэтов.

beverley 04.05.2022 17:53

Цитата:

Рickwick сказал(a):
Cкрытый текст -
 
Ничего не лезет в голову..Видимо, у меня левое полушарие не так сильно развито, как должно быть у поэтов.

но на себя вовсе необязательно наговариавать .. не получаться может по разным причинам, к примеру : не в том расположении духа и потому ритм строфы не в такт с сердцем.

отложи до следующего подхода ..

а покуда переключись на станцы (для разнообразия).

Рickwick 04.05.2022 18:53

Цитата:

beverley сказал(a):
но на себя вовсе необязательно наговариавать .. не получаться может по разным причинам, к примеру : не в том расположении духа и потому ритм строфы не в такт с сердцем.

отложи до следующего подхода ..

а покуда переключись на станцы (для разнообразия).


Хорошо. Спасибо тебе, Идвиг. Так и сделаю.

Logry 04.05.2022 19:07

Цитата:

рыбкаZ сказал(a):
Скрытому слогу быть! Я тоже его использую и в целых словах и в аббревиатурах, причём, часто.

Я вчера, трактат пиша,
Тема - "Мир и США",
Понял, как я гениален.
Всё ж окончил ЦэПэШа.


Катерина, будь последовательной, либо так, либо так -

Либо:

Я вчера, трактат пиша,
Тема - "Мир и СэШэА",
Понял, как я гениален.
Всё ж окончил ЦэПэШа.

Либо:

Я вчера, трактат пиша,
Тема - "Мир и США",
Понял, как я гениален.
Всё ж окончил ЦПШ.

И то и то известнейшие аббревиатуры.
Чем одна отличается от другой?

Почему ты в одной прописываешь произношение
Согласных, а в другой нет?

Писали - Мы живём в СССР.
Читали, конечно, в эСэСэСэР.

Маяковский мог где нибудь и так написать.

Нудно повторю ещё раз - это аббревиатуры
и там есть скрытые гласные, которые мы для
гладкости проговариваем при чтении.
Писать в стихах можно и так и эдак.

Но ведь тебе не придёт в голову всерьёз написать:
Мы вчера ходили в театар, заплатив за вход один рубаль?
Ну разве что, сильно захочется постебаться.

PS

Cкрытый текст -
 

рыбкаZ 04.05.2022 22:12

Цитата:

Logry сказал(a):
Катерина, будь последовательной, либо так, либо так -


Cкрытый текст -
 




Я подумала, что в отличие от США слово ЦПШ знают не все, и потом оно всё из согласных, вот и решила его разбавить гласными . Такая вот женская логика.

А Маяковского люблю...

beverley 05.05.2022 05:01

хочу показать свой станс, и прошу предложить варианты 3-ей :

Однажды я закончу эту повесть,
Откланяюся и оставлю вас ;
.. совесть −
Уйду я с глаз!

нужна строка из 6-ти слогов ..

очередные стансы в гротеске :
Cкрытый текст -
 

Logry 05.05.2022 09:56

Цитата:

beverley сказал(a):
хочу показать свой станс, и прошу предложить варианты 3-ей :

Однажды я закончу эту повесть,
Откланяюся и оставлю вас ;
.. совесть −
Уйду я с глаз!

нужна строка из 6-ти слогов ..

очередные стансы в гротеске :
Cкрытый текст -
 


Однажды я закончу эту повесть,
Откланявшись, навек оставлю вас ;
Не испачкав совесть −
Уйду я с глаз!

Ну как-то так.

Anomis 05.05.2022 10:15

Идвиг! Предложила бы
"Устало всхлипнет совесть",
"Заткнув подальше совесть",
но тут 7, а не 6.
А может?
"Пеняя вам на совесть"?
Хмм...снова 7 ...

В других трёх вариантах ударение идёт на последний слог, а в слове совесть иначе....

beverley 05.05.2022 12:25

Цитата:

Logry сказал(a):
Однажды я закончу эту повесть,
Откланявшись, навек оставлю вас ;
Не испачкав совесть −
Уйду я с глаз!

Ну как-то так. :unsure:

не поверите, Григ!.. я весь словарь перелопатил, до такого варианта не додумался.

благодарю .. отличный вариант!!

Logry 05.05.2022 12:41

Рад, что смог помочь.

beverley 05.05.2022 12:50

Цитата:

Anomis сказал(a):
Cкрытый текст -
 
В других трёх вариантах ударение идёт на последний слог, а в слове совесть иначе...

интересный вариант .. до такого тоже не додумался

Однажды я закончу эту повесть,
Откланявшись, навек оставлю вас ;
Заткнув подальше совесть −
Уйду я с глаз!

первоначальный у меня :

Не устыдится совесть −
Уйду я с глаз!

здесь в 3-ем четверостишие можно выкружить :

Явлюся Тенью, писарь в страхе вздрогнув,
Прольёт чернильницу себе на слакс ;
Дрожащею рукою −
Наставит клякс!

но тогда во 2-ом и 4-ом даже ума не приложу, как быть с ними ..

Вы больше не услышите мой голос
Звучащий по утрам, как контрабас :
Прерву по кругу бег,
Закончу век!..

и

Усевшись в кресле − молча, хмуря брови, −
Я прослежу за сочиненьем станс :
Чтоб вторили точь в точь,
На рот наклеив скотч!

хотя, в первоначальных вариантах у меня даже 8 слогов :

Вы больше не услышите мой голос
Звучащий по утрам, как контрабас :
Наскучил мне по кругу бег
И опостылел век!

Усевшись в кресле молча, хмуря брови,
Я прослежу, как наведёт он глянц :
И примется писать точь в точь
На рот наклеив скотч.

beverley 05.05.2022 12:56

иначе говоря : полный швах!.. сплошь беспорядок!

пожалуй, предложу сейчас в фестиваль для людителей шарад заданием..

Anomis 05.05.2022 14:33

Собрала я из твоего вот так....
И что дальше?
Продолжить? Или все таки поиграться в виде пантуна?
Я в цейт-ноте , но так хочется что-то сочинить

Однажды я закончу эту повесть,
Откланявшись, навек оставлю вас .
Вы больше не услышите мой голос.
Звучащий по утрам, как контрабас.
Явлюся Тенью, писарь в страхе вздрогнув,
Прольёт чернильницу себе на слакс .
Усевшись в кресле молча, хмуря брови,
Я прослежу, как наведёт он глянц.

beverley 05.05.2022 15:34

отлично складывается!.. полагаю, сначала сложить полностью, затем выкружить в пантун.

ибо, это детище мною было для стансов разностопными восмистишиями задумано ..

Чарри хотя и внёс своих парочку между моими, но на том наша "дуэль" и завершилась.

пожалуй, покажу наши варианты :

Цитата:

Стансы из восьмистиший — строго состоят из 8ми строф
ямбом (удобней разностопным) / (со схемой рифм abababcc) :

Cкрытый текст -
 


Cкрытый текст -
 

Anomis 06.05.2022 09:49

Люблю ваши рифмы, Идвиг.
Люблю когда вы пикируетесь, подтрунивал друг над другом

А я с вопросом
Это вот тянет на стансы? (сюрр)
Или чего-то не хватает?

Ложатся тени на песок,
Напоминая сумрак ада.
Взрывает пульс седой висок
С усильем мощного торнадо.

Весь будет погребён песок.
Часы песочные иссякнут.
Проросший в дюнах колосок,
Опомнившись, тотчас зачахнет.

Торнадо тень исчезнет вдруг,
И цифр римских с циферблата
Зловещий разразится круг
Зыбучего песка сонатой.

beverley 06.05.2022 10:06

Цитата:

Anomis сказал(a):
Люблю ваши рифмы, Идвиг.
Люблю когда вы пикируетесь, подтрунивал друг над другом

А я с вопросом
Это вот тянет на стансы? (сюрр)
Или чего-то не хватает?
Cкрытый текст -
 
Зыбучего песка сонатой.

благодарю за приятные слова в наш адрес, Симона ..

но ты в курсе, что четырёхстишные стансы из 4х строф!

в последней 3-го нужно поменять местами сущ. с прил. :

Песка зыбучего сонатой.

у тебя идут :

Часы песочные ..

И цифр римских ..

везде нужно соблюсти последовательность.

Anomis 06.05.2022 10:34

Цитата:

beverley сказал(a):
но ты в курсе, что четырёхстишные стансы из 4х строф!

Знаю, что нужно дописать ещё один (кстати, как правильно все таки? строфа, катрен?)
Цитата:

нужно поменять местами сущ. с прил. :
Песка зыбучего сонатой.
Не понимаю зачем, но я поменяю! Я послушна!)
Цитата:

Часы песочные ..
И цифр римских ..
везде нужно соблюсти последовательность.
Нужно убрать "И'?
Или в чем последовательность?

Мне хочется полностью разобраться, потому и задаю, возможно, идиотские вопросы

beverley 06.05.2022 11:47

Цитата:

Anomis сказал(a):
Знаю, что нужно дописать ещё один (кстати, как правильно все таки? строфа, катрен?)

Не понимаю зачем, но я поменяю! Я послушна!)

Нужно убрать "И'?
Или в чем последовательность?

Мне хочется полностью разобраться, потому и задаю, возможно, идиотские вопросы

начну с того, что идиотских вопросов не бывает, в отличие от идиотских ответов (к сожалению ).

к творениям высокой поэзии применительно строфа, а катрен - это понятие простенькое, потому применительно ко всему что попроще (к примеру : к частушкам или застольным куплетам).

т.е. существует чёткая грань между высоким и просторечным.

в плане последовательности я подразумеваю соблюдение рифменной схемы.

рассмотрим :

1-ая строфа - С усильем мощного торнадо - здесь сущ. и к нему прил.

2-ая строфа - Часы песочные иссякнут - здесь сущ. и к нему прил.

3-тья строфа - И цифр римских с циферблата - здесь сущ. и к нему прил. ("И" не нужно убирать, всё чётко).

а уже в последней строке нарушение - Зыбучего песка сонатой - идёт прил. и к нему сущ.

т.е. чётко проглядывается сбой в рифменной схеме ..

beverley 06.05.2022 11:57

вполне допускаю, что со стороны я выгляжу придирой, а в некоторых случаях даже занудой ..

однако, это вовсе не так!.. я ведь могу молча проскочить мимо и не давать никаких пояснялок ..

потому нужно чётко понимать : если я засел в топике и принялся "строчить" свои пояснялки, значит я заметил заинтересованность и с удовольствием взялся делиться своими познаниями.

кстати, мне интересно будет услышать так же и здесь твои мысли и предложения.

Anomis 09.05.2022 19:44

Цитата:

beverley сказал(a):
вполне допускаю, что со стороны я выгляжу придирой, а в некоторых случаях даже занудой ..

однако, это вовсе не так!.. я ведь могу молча проскочить мимо и не давать никаких пояснялок ..
.

Никакой ты не придира, и не зануда. Мы с тобой прошли долгий путь сближения, ссор, притирки и много всякого другого. Но я точно могу сказать, что ты мастер своего дела, и знаешь о чем говоришь. А это очень дорогого стоит. Это большая редкость. Это дар.
Я родилась с повышенной любознательностью. И знаю, что такое, когда ищешь ответы....
Так что твоя помощь неоценима.
Как-то пафосно получается, а я так не люблю.
А общем, что хотела я сказать.
Очень всем рекомендую прислушиваться к тому, что говорит Идвиг. Он просто кладезь знаний, да ещё и педагог отличный. А что иногда его порой заносит?! Так никто не идеален, не так ли?
Талантливым людям лично я прощаю многое.
Главное ведь что?
Главное - знания!)
И если человек готов делиться опытом, это уже, как подарок свыше.

PS вопрос про музыкальные идеи я пока оставлю без ответа
Мне все это безумно интересно, но сейчас просто нет ни времени, ни сил. Увы.

beverley 09.05.2022 20:57

Цитата:

Anomis сказал(a):
Никакой ты не придира, и не зануда.
Cкрытый текст -
 
PS вопрос про музыкальные идеи я пока оставлю без ответа
Мне все это безумно интересно, но сейчас просто нет ни времени, ни сил. Увы.

благодарю за добрые слова в мой адрес, милая Симона!!

да .. тем, в чём шарю, готов делиться с другими с огромным удовольствием, равно, как и сам готов от других перенимать знания и опыт в том, в чём не шарю, но интересуюсь.

насчёт музыкальных идей : я речь завёл о ежегодном мероприятии, которое предлагаю начать с 1 октября конкурсом сборников к Хэллоуину с плавным переходом с 1 ноября в конкурс Мастер-класс (сборники по заказам слушателей), и затем - Новогодний конкурс с 1 декабря.

просто сейчас предлагаю определиться, чтобы в лицо знать ведущих и "готовить сани с лета" ..

кстати, как пробное мероприятие, можем запустить "Музыкальный мастер-класс" здесь по заявкам на заказы сборников и подборок.

Anomis 09.05.2022 22:15

Цитата:

beverley сказал(a):
просто сейчас предлагаю определиться, чтобы в лицо знать ведущих и "готовить сани с лета" ..

кстати, как пробное мероприятие, можем запустить "Музыкальный мастер-класс" здесь по заявкам на заказы сборников и подборок.



Найди время нырнуть в посиделки.
Я правда три дня буду безумно занята и голова сейчас работает совсем о другом.
Извини.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:41.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co