Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Музыкальные конкурсы (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=292)
-   -   Мое отношение к музыкальным конкурсам в Кинозал.ТВ (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=238769)

Kuznet78 18.11.2018 14:04

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Дитер Болен не курит, Дитер Болен не пьет, Дитер Болен под вечер не жует бутерброд...



Даа! Шерри шерри лэйди) Ладно, у меня тут ремонт. Ухожу стены грунтовать. Буду иногда в тему заглядывать. Интересно всё же, конкурс то будет али нет.

JoannaSh 18.11.2018 14:17

Цитата:

Kuznet78 сказал(a):
Даа! Шерри шерри лэйди) Ладно, у меня тут ремонт. Ухожу стены грунтовать. Буду иногда в тему заглядывать. Интересно всё же, конкурс то будет али нет.


... ... Это надо спрашивать у шефа - Михал Иваныча.

JoannaSh 19.11.2018 02:11

Это мы плавно подошли к теме понимания "плагиата".

... из неопубликованного... "вот я беру, например, лучшие произведения классики [32CD] издание или лучшие бардовские песни [18CD] и составляю 2 сборника, из понравившихся мне треков. 1 конкурсный, 2 довеском."

Как будет урегулироваться этот вопрос? Ведь все треки есть в макси коллекциях. (в данном вопросе, который озвучен)

Trizor 19.11.2018 09:45

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Как будет урегулироваться этот вопрос? Ведь все треки есть в макси коллекциях.

А каждому под силу прослушать стопицот часов музыки? При чем, не всегда там трек в трек нравится. И о, макси, это уже сборник, кто запрещает от тель брать лучшее. Повторюсь - лучшее, а не все подряд. Какой же тут плагиат и чего?

вагонный 19.11.2018 10:24

О-о-о-о-х!!! Чувствую я, что лень людская опять одержит победу, оперируя понятием, не имеющим отношения к происходящему (т. е. "а при чём тут плагиат", плагиатом является... ").
Чего маяться в течении года (6-ти или 1-го месяца), собирая треки, согласно сюжетному замыслу, проще взять коллекцию, условно говоря - "The Best Of" и представить слушателям версию СВОЕГО сборника-экстракта "The Best From The Best". А чё, "people havayet" (кстати, чем не название для сборника такого рода).
Какое отношение может быть к таким сборникам? Да одно... процетирую, пожалуй - "хр-р-р тьфу" ©. Не хотелось бы, чтобы сия цитата стала слоганом предстоящего события.

Кеотэми 19.11.2018 11:27

Цитата:

Trizor сказал(a):
А каждому под силу прослушать стопицот часов музыки? При чем, не всегда там трек в трек нравится. И о, макси, это уже сборник, кто запрещает от тель брать лучшее. Повторюсь - лучшее, а не все подряд. Какой же тут плагиат и чего?


Тризорка, а какой тогда был плагиат в моем сборнике что выставлялся мной в Акварелях?

А его сняли по причине именно использованного, по мнению организаторов, большой коллекции, хотя я не брала с большой коллекции и даже понятия не имела, что такая коллекция существует, мне что прежде чем треки собирать необходимо будет всю сеть облазить чтобы убедиться - а не вошли ли мои треки в какую то большую коллекцию?

Мало ли в инете чудаков-плюшкиных, которые собирают однотипные сборники объединяют их в одну большую раздачу и льют и что теперь на это еще время тратить дабы не налететь на исключения сборки с конкурса, как это было в Акварелях?
Как я понимаю орги то опять будут те же, изменилось ли у них мнение по части того, что они считают плагиатом? - Нам не известно... здесь это не озвучивается, поэтому те, кто уже готовит сборник задумывается о судьбе своего творения, от сюда и возникающие вопросы, хотелось бы получить вразумительный ответ.

Genevi 19.11.2018 13:18

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Это мы плавно подошли к теме понимания "плагиата".

... из неопубликованного... "вот я беру, например, лучшие произведения классики [32CD] издание или лучшие бардовские песни [18CD] и составляю 2 сборника, из понравившихся мне треков. 1 конкурсный, 2 довеском."

Как будет урегулироваться этот вопрос? Ведь все треки есть в макси коллекциях. (в данном вопросе, который озвучен)

Конечно будет плагиатом, то есть укороченной версией уже имеющегося.. а если еще и версии, которая представлена на нашем трекере - так вообще повтор.
Вы так рассуждаете, как будто у исполнителей только одна песня или версия этой песни и больше в репертуаре ничего нет.
Выйдут правила, там будет оговорен допустимый процент совпадения.

JoannaSh 19.11.2018 13:33

Цитата:

вагонный сказал(a):
собирая треки, согласно сюжетному замыслу, проще взять коллекцию, skip


Бывает, что у чела абстрактный сюжетный замысел, тогда он собирает материал под свою творческую идею и она первична и тогда собирается сборник сложный по-построению, бывает со слиянием разных жанров.

Случается идея попроще, например, сделать сборник "любимое диско", слушается 3 или 5 коллекций, собирается 50 треков и вперед. т.е. автор идет от жанра. Или собирается в одну кучу все русские попсовые новинки, создается этакий сборник-олигофрен, опять же с привязкой к жанру. И нельзя сказать, что такие сборники совсем без идеи. Она есть, эта идея почти всегда жанр.

И отсюда ощущение, что затраты на подготовку сборников очень неравноценные.

Поскольку сформулировать это трудно, всплывает термин "плагиат", который имеет слабое отношение к физике процесса. Вернее вообще не имеет.

Гораздо рациональнее было бы, чисто жанровые сборники, взятые из коллекций, выжимки из макси сборок, оценивать отдельно, когда автор сборника не делает тайны, да, я собрал лучшие, на мой взгляд, треки диско. Такая вот жанровая идея. Имею право.

И подобные сборники будут востребованы все равно слушателями.

JoannaSh 19.11.2018 13:42

Цитата:

Genevi сказал(a):
Конечно будет плагиатом, то есть укороченной версией уже имеющегося.. а если еще и версии, которая представлена на нашем трекере - так вообще повтор.
Вы так рассуждаете, как будто у исполнителей только одна песня или версия этой песни и больше в репертуаре ничего нет.
Выйдут правила, там будет оговорен допустимый процент совпадения.


Оль, плагиат = укороченное - это мешанина. "Допустимый процент совпадения" - это тоже мешанина.

Genevi 19.11.2018 13:54

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Оль, плагиат = укороченное - это мешанина. "Допустимый процент совпадения" - это тоже мешанина.

Жанна. обратись к словарю.. все определения давно прописаны и век работают.
Четко сказано заимствование чужой работы или ее части, без указания источника.


Cкрытый текст -
 


А учитывая. что мы делаем авторские сборники, никакого заимствования больше Х процента быть не должно. Не допустимо сделать укороченную версию зе бэст, даже с указанием источника и предложить в конкурс как авторскую работу.. так как эти понятия уже противоречат друг другу

JoannaSh 19.11.2018 14:21

Цитата:

Genevi сказал(a):
Жанна. обратись к словарю.. все определения давно прописаны и век работают.
Четко сказано заимствование чужой работы или ее части, без указания источника.
skip


У меня большая радость: я раскопал курган в Длинной Низине и обнаружил там череп доисторического человека, а мистер Френкленд- местный сутяга, собирается подать на меня в суд за то, что я разрыл могилу без согласия на то ближайших родственников погребённого.

Цитата:

Genevi сказал(a):
А учитывая. что мы делаем авторские сборники, никакого заимствования больше Х процента быть не должно. Не допустимо сделать укороченную версию зе бэст, даже с указанием источника и предложить в конкурс как авторскую работу.. так как эти понятия уже противоречат друг другу


Авторские? Да мы пользуемся великодушием тех, кто сочиняет и поет, ловя свои ассоциации. используя по-сути чужой материал. По твоей логике с процентами, уворовать маленько уже не зазорно.

JoannaSh 19.11.2018 14:21

Да и может быть ты не в курсе, что библиотеки музыкальные собираются программно, труд ПК и серверов. Даже репетиционные записи хранятся в библиотеках, которые, в свою очередь, уже сформированы в макси коллекции. Какой источник указать? :w00t: Королевская библиотека Дании, Национальная библиотека Китая, Архив Канады? ....

Кеотэми 19.11.2018 14:35

хм... интересно получается...предположим человек увидела мою же раздачу на КЗ предположим вот эту:

Il Caffe Italiano: Complete Collection (Italian Lounge Espresso Music) / Nu Jazz / 2016-2017 / MP3



что то его в ней привлекло может постер может описание или еще чего...заглянул в трек лист и решил воспользоваться им, найти все альбомы каждого исполнителя, прослушать их и ему понравятся треки как раз таки те, что присутствуют в этой раздаче, следуя твоей логике, Оля, человек прочтя ваше условие в конкурсе не имеет право использовать трек, который имеется в этой раздаче, дак что получается эти треки застолбились и ни в коей мере не могут быть использованы ни кем более из боязни вылететь с конкурса???

Genevi 19.11.2018 15:00

Цитата:

Ceuevb сказал(a):
хм... интересно получается...предположим человек увидела мою же раздачу на КЗ предположим вот эту:

Il Caffe Italiano: Complete Collection (Italian Lounge Espresso Music) / Nu Jazz / 2016-2017 / MP3



что то его в ней привлекло может постер может описание или еще чего...заглянул в трек лист и решил воспользоваться им, найти все альбомы каждого исполнителя, прослушать их и ему понравятся треки как раз таки те, что присутствуют в этой раздаче, следуя твоей логике, Оля, человек прочтя ваше условие в конкурсе не имеет право использовать трек, который имеется в этой раздаче, дак что получается эти треки застолбились и ни в коей мере не могут быть использованы ни кем более из боязни вылететь с конкурса?

Женя, не нужно все переворачивать с головы на ноги!
Нет никакого "застолбленная треков", отсюда допускается правилами процент, сколько максимум можно взять уже с имеющейся сборки, чтобы не считалось плагиатом.
И потом, кто мешает "этому человеку" в свою коллекцию что-то добавлять. хранить у себя на пк или высылать хоть почтой в подарок другому?
Речь идет о конкурсной работе, которая оценивается.

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
У меня большая радость: я раскопал курган в Длинной Низине и обнаружил там череп доисторического человека, а мистер Френкленд- местный сутяга, собирается подать на меня в суд за то, что я разрыл могилу без согласия на то ближайших родственников погребённого.

Авторские? Да мы пользуемся великодушием тех, кто сочиняет и поет, ловя свои ассоциации. используя по-сути чужой материал. По твоей логике с процентами, уворовать маленько уже не зазорно.

Пользуемся да уже готовым вариантом трека, не сами поем. Но и конкурс не на написание авторской музыки или авторского текста к песне. Конкурс сборников, допускает авторское виденье состава сборника. Но так как коллекций гигантских очень много - допускаем правилами процент, не превышая который, можно участвовать и получать призовые места.

JoannaSh 19.11.2018 15:25

Цитата:

Genevi сказал(a):
skip
Пользуемся да уже готовым вариантом трека, не сами поем. Но и конкурс не на написание авторской музыки или авторского текста к песне. Конкурс сборников, допускает авторское виденье состава сборника. Но так как коллекций гигантских очень много - допускаем правилами процент, не превышая который, можно участвовать и получать призовые места.


Конкретный пример. Лучшие венские вальсы - коллекция, я хочу создать сборник вальсов, выбираю 50 треков, кому плохо, что собран сборник с лучшими вальсами, в исполнении выдающихся оркестров мира? Никому.

Но по твоей логике, я должна выкинуть лучшее исполнение, потому что оно есть в коллекции и запилить игру ногозадерищенского оркестра.

Это маразм.

Любая жанровая сборка так или иначе берется из макси коллекций. И так называемый процент лишь имитирует творчество. Он просто вынуждает автора хитрить.

Кеотэми 19.11.2018 15:29

Оля а я не передергиваю, вполне допустимая ситуация...

... что то пропало желание доводить до ума сборник...если учесть, что столько дискографий прослушано, отобрать более сотни исполнителей, мучится в терзаниях какой же трек у каждого исполнителя отобрать лучший из лучших, составить сборник, а потом в итоге окажется, что где то есть полная коллекция со всеми отобранными мной исполнителями (а составители коллекций тоже люди не дураки, так же отбирают лучший трек у исполнителя) и я не уложусь в какой то не известно из каких соображений возникший процент и с треском вылечу... оно мне это надо?... а я еще терзаюсь в поисках единственного трека который в режиме *точно* выдает MPEG, а в *стандартно* CDDA 100%... да пошло оно все нафиг...
всем удачи в конкурсе...я пасс...

JoannaSh 19.11.2018 15:42

Цитата:

Ceuevb сказал(a):
skip я пасс...


Воу, воу, воу , тут из старичков и так кот наплакал пока, может конечно еще и придут, но гораздо веселее, когда кто-то из старой гвардии задает тонус.

Win32 19.11.2018 17:34

Цитата:

Ceuevb сказал(a):
... поэтому те, кто уже готовит сборник задумывается о судьбе своего творения...

Мне, одно из главных, ник на обложке

А теперь про плагиат. Я вот вообще не обращал внимание на это слова ни разу, когда готовил сборники. Я не могу понять, что такое на трекере с такими правилами плагиат. Объясните мне. Смотрим правила:
http://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=59050
Цитата:

1.1. Разрешается раздавать копии музыкальных альбомов, синглов, ЕР (CD, VinylRip, SACD, DSD, DVDA, Audio-DVD, Blu-Ray Audio), WEB-релизы, неофициальные сборники (VA) и авторские раздачи, в том числе с перекодированным звуком в Lossy от 128 кбит/сек со стандартной частотой семплирования
Ребята, если я правильно трактую, а оно должно быть так, залить можно что угодно! Абсолютно что угодно! Можно взять любой альбом, любой группы или исполнителя, придумать свою обложку и название и добавить любой по вкусу трек или убрать всего один трек из альбома - вот вам раздача. Ну и оформить по правилам.
Да что я говорю... можно взять от одного исполнителя минимум 2 трека и залить, если в размер "влазите", хотя я этого правила не увидел (раньше было 70 Мб, потом вроде 50 Мб, не помню). Походу и на вес раздачи можно не обращать внимание.
Всё! Какой плагиат?
Вообще не понимаю, зачем он нужен? Зачем на этом акцентировать внимание и проверять? Ну сделать, чтоб не 100% была чья-то раздача, один в один треклист и всё...
Предложение:
Пусть человек новенький скачает какие-то Гранд Хитс из 100 треков и выберет из них для своей души 20 треков по его мнению лучших и скажет что это его авторская работа. Да, за основу взял всего один альбом официальны (или не) и пусть порадует этим слушателей, может он найдёт своих единомышленников. Да и по качеству он сразу "проезжает" аудио контроль. Ведь он возьмет, ну к примеру, уже проверенную раздачу с кинозала за основу, а если у аудио контроля появятся вопросы к качеству - смело их на ту раздачу отправлять и пусть контролёры решают вопрос с качеством (ищут сами треки для новичка).
Навешиванием дополнительных правил и условий - это отпугивает новых людей! Плагиатом и прочими запретами мы заочно сужаем круг участников!

JoannaSh 19.11.2018 18:19

Цитата:

Win32 сказал(a):
должно быть так, залить можно что угодно! Абсолютно что угодно!


Сваааабоду папугаям!

Цитата:

Win32 сказал(a):
Всё! Какой плагиат?
Вообще не понимаю, зачем он нужен? skip


Чтобы любую жанровую сборку можно было вышвырнуть или новичков обломить. Плагиат... кашмарики... елки... в век таких хардов огроменных... просто неприлично как-то.

Genevi 19.11.2018 18:22

Цитата:

Ceuevb сказал(a):
Оля а я не передергиваю, вполне допустимая ситуация...

... что то пропало желание доводить до ума сборник...если учесть, что столько дискографий прослушано, отобрать более сотни исполнителей, мучится в терзаниях какой же трек у каждого исполнителя отобрать лучший из лучших, составить сборник, а потом в итоге окажется, что где то есть полная коллекция со всеми отобранными мной исполнителями (а составители коллекций тоже люди не дураки, так же отбирают лучший трек у исполнителя) и я не уложусь в какой то не известно из каких соображений возникший процент и с треском вылечу... оно мне это надо?... а я еще терзаюсь в поисках единственного трека который в режиме *точно* выдает MPEG, а в *стандартно* CDDA 100%... да пошло оно все нафиг...
всем удачи в конкурсе...я пасс...

Женя, каждый сам решает, принимать правила и участвовать.. или не принимать правила и не участвовать.

А то мы хотим и сборку зэ бэст сделать из чужой, и потом в своём конкурсе, снятый с конкурса сборник пихнуть, как авторскую работу.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:04.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co