Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Футбол (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=223)
-   -   Наш футбол! (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=252560)

BitsIMAX 20.12.2016 18:18

Цитата:

bosya2007 сказал(a):
P.S. Была бы "Тосно" в высшей лиге - болел бы за нее...

Они вроде уже к Новгороду имеют отношения.

Цитата:

Bousman сказал(a):
Но выступлю авокадом ребят - то, што скурвились, так это не они такие, а жызнь такая

Может и там Мутко виноват?

AFilidor 20.12.2016 18:27

Цитата:

bosya2007 сказал(a):
Мы не москвичи, и свободой выбора не избалованы. Когда-то до исторического материализма у нас было 2 команды: "Зенит" и "Динамо". И если бы не рукожопое и долбоголовое руководство "Динамо" - так две и осталось бы, и еще неизвестно, какая из двух была бы лучше. А так... что нам, бомжам, остается? За москвичей болеть? Ну, нравится мне и "Ростов", и "Краснодар", но это сродни чужой кошке: пришел в гости, погладил, поусюсюкал, а потом ушел домой свою КОРМИТЬ!

P.S. Была бы "Тосно" в высшей лиге - болел бы за нее...


Андрюшик,на "бивня" ты,вроде-бы,не особо похож...

https://www.youtube.com/watch?v=sQ6HnioRtQ4

Хотя... Если рассмотреть размеры... и фирменный японский галстук модели "ширехари"

Зенит БЫЛО за что уважать в 2007-2008 ,и в 1984м,конечно - это был ПРОРЫВ - против таких "Гегемонов",как ДК и "Спартак"...
А сейчас "Зенит" вышибается за 1-2мин "отнюдь не самой героической половиной Кипра" и "Краснодаром"...И если это самое лучшее,что есть в российском футболе - то да ну его нахфинг,такой футбол! )

З.ы. Да даже при "лысом",при "Спагетте" было как-то ..поуверенней,постабильней..А сейчааас...Любой средний упёртый клуб - и "Зенит" едет домой с оччень ленивым "ну не шмогла я,не шмогла", и "Андерлехт" = это "потолок"...Не,не "Бавария"(!)(которую когда-то героически хлопнули 4-0),а именно "Андерлехт"! (

goshakas 20.12.2016 21:02

Р-СПОРТМОСКВА, 20 дек – Р-Спорт. Чемпионат мира по футболу 2018 года в России застрахован, просто так забрать его никто не сможет, заявил глава Российского футбольного союза (РФС), вице-премьер РФ Виталий Мутко.
"Можно утром проснуться (и услышать): я у тебя забираю чемпионат мира. Что значит "забираю"? Заплати, потом забирай. С этой точки зрения чемпионат мира-2018 застрахован. На сколько? Это наши дела", - сказал Мутко журналистам.

Ранее генеральный директор оргкомитета по подготовке и проведению ЧМ по футболу "Россия-2018" Алексей Сорокин сообщил "Р-Спорт", что Международная федерация футбола (ФИФА) находится в финальной стадии переговоров со страховщиками по вопросам страхования чемпионата мира 2018 года в России.

http://rsport.ru/football/20161220/1114029147.html

Bousman 20.12.2016 23:05

Цитата:

BitsIMAX сказал(a):
Может и там Мутко виноват?

Нет ...

Он тогда, отплавав после шмоньки мотористом, в Кировском исполкоме Ленинграда отцеплял от кормушки председателя (шобы самому им стать), и о футболе ещё не думал ...

Братишка, бессмысленно пытаться так меня под**бнуть ...
Я оперирую исключительно реалиями (фактами и очевидными вещами) ... иными словами - называю вещи своими именами ...
В силу обстоятельств могу сейчас себе позволить такую роскошь ...

Да и ты вроде тоже как особо не любитель гонять порожняки, чесать и мести метлой ...

Валентина05 20.12.2016 23:36

У нас сегодня важное событие. Все региональные новости транслируют соединение последнего пролета пешеходного моста к новому стадиону ( от Питерленда, где аквапарк).

"Яхтенный мост, который соединит Крестовский остров с Приморским районом в Санкт-Петербурге, откроют 14 апреля 2017 года для рабочего движения... люди смогут свободно перемещаться с Крестовского острова в Приморский район и восхищаться стадионом.

Мост соединит Южный берег Приморского района и Крестовский остров. Длина моста по проекту - 491,93 метров, ширина - 16,29-17,1 м, высота от уровня верха проезжей части до уровня меженных вод - 21,04 м. Кроме пешеходов и велосипедистов, по мосту сможет двигаться специальный автотранспорт. По словам строителей, при необходимости мост может стать автомобильным."

ВИДЕО
.

BitsIMAX 20.12.2016 23:40

Цитата:

Bousman сказал(a):
Нет ...


Хоть где-то он не причастен.

Валентина05 20.12.2016 23:42

Почему все это смотреть хочется не слишком...
 
РФПЛ — самая незрелищная лига Европы

Корреспондент "СС" Михаил Борзыкин объясняет, как так получилось,
что российский чемпионат стал самым закрытым на континенте.



"В этом сезоне наши команды забивают очень мало. Средняя результативность — 2,05 гола за матч — самая низкая в истории. Только 19 матчей из 136 завершились крупной победой. У лидирующего «Спартака» всего одна такая победа, а средняя результативность — 1,53 гола (за последние десять лет ниже была только у лидера сезона-2008 «Рубина» — 1,47). Восемь команд забивают не больше одного гола за матч. Больше двух не забивает никто.

Средняя результативность премьер-лиги


.
© Советский спорт

Все эти цифры полномасштабно иллюстрируют рекордно низкую результативность в премьер-лиге. Подобная статистическая аномалия подталкивает к поискам истины — это у нас стали хуже атаковать или лучше обороняться? Или все вместе? А может, на самом деле все в порядке? И похожая тенденция прослеживается в европейских чемпионатах? Есть повод сравнить нашу результативность с показателями ведущих и не только лиг.

Россия vs Европа


.
© Советский спорт

Среди приведенных лиг (ради интереса, сравним не только с топовыми) российская — самая нерезультативная. У нас восемь клубов, забивающих не больше одного гола за матч: «Амкар», «Уфа», «Анжи», «Крылья Советов», «Урал», «Оренбург», «Арсенал» и «Томь». И столько же — не больше одного гола пропускающих: «Спартак», «Зенит», «Краснодар», ЦСКА, «Амкар», «Ростов», «Уфа» и «Локомотив».
По первому показателю премьер-лига уступает только Португалии, по второму (уступает или превосходит?) — Греции.
И наш чемпионат — единственный, где нет ни одной команды с результативностью не меньше двух мячей за игру. Лучший показатель у «Зенита» — 1,94. Осенью питерцы забивали больше двух, но начиная с конца октября, резко понизили свою планку. В Италии таких команд четыре: «Ювентус», «Рома», «Наполи» и «Торино». Столько же в Англии: «Челси», «Ливерпуль», «Арсенал» и «Манчестер Сити». И в Швейцарии.

Нет, все далеко не в порядке. Что-то в нашей славной премьер-лиге пошло не так, раз уж она — самая нерезультативная в Европе, во всяком случае в сравнении с топовыми чемпионатами и теми, что на слуху. Самая закрытая. И самая незрелищная, если главным критерием зрелищности традиционно считать забитые голы.

1. Класс атакующих игроков ниже, чем оборонительных. За последние пару лет наш чемпионат из-за кризиса покинуло много иностранцев. В первую очередь — свободных художников, ярких, неординарных исполнителей, на которых всегда большой спрос. Достаточно назвать Халка и Вальбуэна. Найти замену таким игрокам намного сложнее, чем надежным защитникам. Пример — «Ростов», где на место Баштуша пришел Мевля.

2. В нескольких клубах, практикующих атакующий футбол, в этом сезоне произошел системный сбой. В «Краснодаре», где разбушевалась невиданная эпидемия травм. В «Зените», где поначалу строилась новая команда. И строится до сих пор. Перепады в игре — один из признаков этого процесса. В «Спартаке», где сменился главный тренер. И, конечно, в ЦСКА, где была допущена серьезная селекционная ошибка — Траоре вместо Мусы.
Те, кто и должен был тащить результативность чемпионата, по разным причинам оказались к этому не готовы. Кроме «Зенита», конечно. Но и он в более благоприятных условиях мог наколотить больше. К слову, в прошлом сезоне питерцы преодолели планку в два гола за матч — 2,03.

3. Многие клубы обучились оборонительной тактике. Мода на схему с тремя центральными защитниками пошла (вернулась) после ЧМ-2014, где по ней играли почти все американские команды и Голландия. Поначалу наши присматривались, изучали, делали выводы. И вот отточили. «Амкар», «Уфа», «Арсенал», «Ростов», «Крылья Советов» (до Скрипченко) и «Спартак» (в некоторых матчах).

4. Со ставкой на плотность в обороне изменилась и стилистика игры. И даже философия. Футбол стал прагматичным. Теперь команда, открывшая счет, не стремится добить противника, который, в свою очередь, не стремится отыграться любой ценой, оголив тыл и развалившись после первой результативной контратаки. За редкими, разумеется, исключениями.

Все эти факторы и привели к тому, что наш чемпионат стал одним из самых закрытых, незрелищных в Европе. Все, или почти все, играют на результат. Время такое. Не до футбольной романтики."

================================================== ===

Как бы ни восхищались некоторые результатом на табло,
но пока играют в закрытый футбол, будут терять и рейтинги и аудиторию...
.


Валентина05 20.12.2016 23:52

Анекдот в тему!
 
.
фициальным напитком чемпионата России по футболу является тормозная жидкость."
.

BitsIMAX 21.12.2016 01:43

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
[/i]Как бы ни восхищались некоторые результатом на табло,
но пока играют в закрытый футбол, будут терять и рейтинги и аудиторию...
.



Всё вышенаписаное - это от нечего делать.
В сезоне - 2013/14 было забито 613 мячей без учёта переходных матчей.
В сезоне - 2014/15 было забито 583 мячей.
В сезоне - 2015/16 было забито 588 мячей.

В этом сезоне забито 279, сыграно чуть больше половины. Статистику "портят" 2 клуба - это Арсенал и Томь.

Говорить о снижение результативности - можно только тем, у кого лапша хорошо держится. Если говорить о тенденции, то это надо не один сезон наблюдать. Он ещё не закончен и могут наколотить вполне 580, а если нет, то следующий сезон будет за 600. На это можно трешку в центре ставить смело.
Ни в одном чемпионате нету константы и если в одном недозабивали, то в другом или через сезон перезабьют и наоборот.

Сейчас журналюги пишут статьи под заказ, у каждого есть хозяин, вот он и гнёт вектор.
К счастью я не журналист, но журнашлюг умолчал, что порядка 35% процентов мячей забиваются со стандартов и порядка 25% мячей забивается в компенсированное время первого и вторых таймов. Первый показатель это то, что команды стали грамотно разбивать игроков атаки тех кто может решить эпизод, сыграв на опережение или прыгнув выше всех.
А второй показатель говорит о том, что оборонительные команды стали более подготовлены в физики и тактически, но больше в физике, т.к. игра без мяча это энергозатратный футбол. Это цифры, без всяких лирик о том, что "Халки уехали".

Валентина05 21.12.2016 02:24

Серег. вот что ты пытаешься сравнить?

среднее арифметическое за матч и за сезон.

Я, как зритель включаю ящик и смотрю конкретный матч.

Зачем мне что то высчитывать, если хочу увидеть, как минимум трешник!

и желательно все это в ворота соперника!

смотреть, как натужно катают вату поперек и назад совершенно не хочется,

а ты мне предлагаешь насладиться цифирью за год...

вот я себе нашла отдушину в лице товарища Назарова
в последний раз 7 пропустили, 5 закатили!

Последний сезон избегаю включать футбол. Ткни пальцем в команду ЧР,
которая играет в веселый атакующий футбол.

И еще вопрос о московских армейцах. Как думаешь ,чем займется Гончаров в первую очередь.
.

AFilidor 21.12.2016 04:47

Цитата:

Валентина05 сказал(a):

вот я себе нашла отдушину в лице товарища Назарова

.

Охх,Валюш..Ты "жжошь"!
Ну он же хам и свинья!
А тебя сколько ни убеждай - "а он мне нраавится.."
https://www.youtube.com/watch?v=UAGanv_JFIw
Я понимаю,что женщин тянет к хулиганам
Ну чем я хуже!?
https://www.youtube.com/watch?v=q4um1vQFMXI

З.ы. Хочешь Назарова обратно в СКА?) Нет? )(при нынешних рекордах и стабильности?) )
"Компоту хочешь? Нет? ВСЁ!"
https://www.youtube.com/watch?v=6bAUNtYXr5s
Охх,и влюблены же вы,Валентина Владимировна, в эти 105кг мяса - ну просто до самозабвения! )

bosya2007 21.12.2016 09:50

Цитата:

AFilidor сказал(a):
Андрюшик,на "бивня" ты,вроде-бы,не особо похож...

Чё, серьёзна?

AFilidor 21.12.2016 09:53

Цитата:

bosya2007 сказал(a):
Чё, серьёзна?

Да я на вашем флаге...в шахматы играл
Харя симпатишная..Широкая)...Трудно промахнуться)

bosya2007 21.12.2016 09:57

Цитата:

AFilidor сказал(a):
Да я на вашем флаге...в шахматы играл

Да я на вашей шахматной доске водку пил и колбаску резал!

AFilidor 21.12.2016 10:09

Цитата:

bosya2007 сказал(a):
Да я на вашей шахматной доске водку пил и колбаску резал!

"Не вижу препятствий!"(с) Я седня ночью не то что колбасу - кильку раскладывал на доске с соседом (в блицок играли)
https://www.youtube.com/watch?v=xVH3PPH4l80

bosya2007 21.12.2016 10:36

Цитата:

AFilidor сказал(a):
Харя симпатишная..Широкая))...Трудно промахнуться))

Фотке больше 10 лет, так что сейчас еще проще... :blush:

AFilidor 21.12.2016 10:50

Цитата:

bosya2007 сказал(a):
Фотке больше 10 лет, так что сейчас еще проще...

Андрюш,да я,есессно подшучиваю)
А вот когда двое из ваших "орлов-питерских" ко мне в гости(ну,на матч ЦСКА - "Зенит" в Москву приехали) - и (в изрядно пьяном виде) начали размахивать флагом Зенита,прям перед стадионом ЦСКА(заранее) - мне уже стало не до шуток,потому что могли уехать обратно в инвалидных колясках) "Нас кони окружили,ща бить будут" - "А че вы хотели-то? Чтоб коневые ваш зенитовский флаг поцеловали? Бегиите,ребят,пока не началось.."
https://www.youtube.com/watch?v=LFFVSO1FUiY.
"Что характерно: любили друг-друга!"(с) )

("Ворошиловский стрелок"):
- Гордыня у тебя выросла,сынок..Ничего,скоро тебе её отстрелят.И это если повезёт.
- А если не повезёт?
- Похороним...

BitsIMAX 21.12.2016 15:12

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Я, как зритель включаю ящик и смотрю конкретный матч.

Зачем мне что то высчитывать, если хочу увидеть, как минимум трешник!

и желательно все это в ворота соперника!

смотреть, как натужно катают вату поперек и назад совершенно не хочется,

Так тебе надо смотреть чемпионат Нидерландов, там забивают много, что первая, что вторая лига. Кстати, такая зрелищность ему не добавляет аудитории, так же как Австрии, Швейцарии, Бельгии.
Цитата:

Валентина05 сказал(a):
а ты мне предлагаешь насладиться цифирью за год...

Если бы тебе не сказали, то ты бы и не заметила.


Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Последний сезон избегаю включать футбол. Ткни пальцем в команду ЧР,
которая играет в веселый атакующий футбол.

Чтобы в него играть, то тренер должен минимум года 3 тренировать команду. А в современном футболе сейчас это редкость.

Да ты весь футбол избегаешь смотреть, ты же не компенсировала РФПЛ на АПЛ.

Кстати, твои любимчики Конте и Мауриньо, которых ты хотела видеть в Зените, не приверженцы атакующего стиля.

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
И еще вопрос о московских армейцах. Как думаешь ,чем займется Гончаров в первую очередь.
.

Может Гончаренко? Займётся он тем, как и его 2-3 последователя, что начнёт обновлять состав. ЦСКА выключится из борьбы за высокие места на несколько лет, а может и больше, так что победы Слуцкого будут вспоминаться сахаром. Это нормальный процесс.

Atreides 21.12.2016 15:16

Странно, сходу не смог найти какой-то общей информации по средней результативности чемпионатов СССР.
Помню в те годы сидел с тетрадями и бумажками, и считал, считал, считал..Было менее двух часто...

Теперь взял последний 1991 год 572 гола за 240 игр, если правильно подсчитал... (http://football.mojgorod.ru/cgi-bin/...son.cgi?s=1991)

Итого 2.38

Это много для СССР... Но мало для Европы

У нас никогда не было высокой результативности..И наши сборные аутсайдерам никогда много не забивали

Bousman 21.12.2016 16:34

Я уже давно забил и на наш футбол, и на весь российский спорт в целом ...
Спасибо Мутку - он таки в попытках соорудить новый мегауспешный для себя гешефт поставил наш спорт на колени ...

А всего то надо было - не "изобретать велосипед", а посмотреть, как реализована монетизация спорта в успешных в этом смысле странах ...
Например - как работает этот коммерческий формат в Англии, Германии или (на худой конец*) - в американских соединённых штатах ...

Поэтому я теперь втыкаю в АПЛ ... и втыкаю с искренним наслаждением ...


-
* не понимать буквально ...

Bousman 21.12.2016 16:59

Люди с мест сообщают :

"... Как известно, в середине декабря Виталий Мутко заявил, что нет предпосылок для переноса ЧМ по бобслею и скелетону из Сочи. В тот же день выяснилось, что ЧМ Сочи лишили. «Прокатили» то есть. Без санок.

И вот спустя несколько дней президент РФС заявил, что нет предпосылок для переноса уже футбольного ЧМ. Сердечко екнуло: не является ли отсутствие предпосылок главной предпосылкой?

Виталий Леонтьевич выдал спич на 15 минут, в котором почти пересказал весь доклад Макларена, кратко напомнил хронологию событий двух последних лет в спорте, а закончил… Закончил гениально:


Знаете, можно утром проснуться и вам скажут: «Я забираю у вас чемпионат мира». Что значит «забираю»? Заплати деньги, а потом забирай. С этой точки зрения ЧМ-2018 застрахован.

Тут, конечно, уточнили, на сколько застрахован.

— Не скажу! — сказал президент РФС. И обезоружил, читай победил, всех своей улыбкой ..."

-

Дна нет, Нио ... дна нет ...

BitsIMAX 21.12.2016 17:43

Цитата:

Bousman сказал(a):
А всего то надо было - не "изобретать велосипед" , а посмотреть , как реализована монетизация спорта в успешных в этом смысле странах ...
Например - как работает этот коммерческий формат в Англии , Германии или (на худой конец*) - в американских соединённых штатах ...

Где гарантии что "скопированный изобретённый велосипед" приживётся в других странах? И где гарантии что такая схема будет работать и через 5 лет?

Bousman 21.12.2016 18:30

2BitsIMAX :

Ты прав - гарантий нет ...


Но тогда у меня к тебе простой вопрос :

Вот тебе нужен велик, чтобы ездить на нём в магаз ...
Ты можешь :

а) взять готовый немецкий (английский, китайский - нужное подчеркнуть) и попробовать ...
либо
б) сделать свой с нуля - из ржавых труб и резиновых бинтов по фантазийному образу из головы ...

Твой выбор ..?

BitsIMAX 21.12.2016 18:55

Цитата:

Bousman сказал(a):
2BitsIMAX :

Ты прав - гарантий нет ...


Но тогда у меня к тебе простой вопрос :

Вот тебе нужен велик, чтобы ездить на нём в магаз ...
Ты можешь :

а) взять готовый немецкий (английский, китайский - нужное подчеркнуть) и попробовать ...
либо
б) сделать свой с нуля - из ржавых труб и резиновых бинтов по фантазийному образу из головы ...

Твой выбор ..?

А это тут причём? Почему нет варианта взять не ржавые немецкие трубы, китайские резиновые и фантазию английского инженера?

Я ни какой не выберу. Когда ты выбираешь - это означает уже то, что лучше ты от этого и выше не станешь. Качеством не перепрыгнуть того у которого взял, максимум можно приблизится, но это если очень повезёт.

Bousman 21.12.2016 19:05

Цитата:

BitsIMAX сказал(a):
Почему нет варианта взять не ржавые немецкие трубы, китайские резиновые и фантазию английского инженера?

И "изобрести" "свой" велосипед, но из чужих запчастей по чужим чертежам ...
Это тот же член, но вид сбоку ...

Цитата:

BitsIMAX сказал(a):
Когда ты выбираешь - это означает уже то, что лучше ты от этого и выше не станешь. Качеством не перепрыгнуть того у которого взял, максимум можно приблизится, но это если очень повезёт.

Верно ...

То есть - правильнее, по твоему, всё-таки делать "свой" - чтобы был лучше, качественнее и выше ...
Но тогда я возвращаю тебе твои вопросы :

Где гарантии что этот "изобретённый велосипед" будет так шикарно и продуктивно работать у нас ?
И где гарантии что такая схема будет работать и через 5 лет?

И самое главное - а имеешь ли ты право делать такие рискованные (без гарантий успеха) эксперименты за счёт заработанного десятилетиями (до тебя !) авторитета, репутации и достоинства российского спорта ..?

BitsIMAX 21.12.2016 19:35

Цитата:

Bousman сказал(a):
То есть - правильнее , по твоему , всё-таки делать "свой" - чтобы был лучше , качественнее и выше ...

Правильнее делать своё - это уже правильно.
Цитата:

Bousman сказал(a):
Но тогда я возвращаю тебе твои вопросы :

Где гарантии что этот "изобретённый велосипед" будет так шикарно и продуктивно работать у нас ?
И где гарантии что такая схема будет работать и через 5 лет?

Гарантий никаких нет. Спорт - это бизнес. Кто-то покупал отбеливающие полоски на Ебай и сделал состояние, кто-то взял рецепт бабушкиного варения и начал заправлять его в булки, озолотился на этом. А кто-то поехал в Европу, увидел мега прибыльный работающий проект, вложился под него деньгами, привёз специалистов, а он не пошёл.

Когда-то в той самой Германии сели за стол немцы и турки, почесали голову, мол с этой европеизацией мало детей рождается, а мальчиков тем более, нужно взять деньги и строить красивые школы и академии чтобы было желание заниматься. И тогда никто не мог дать никаких гарантий что это не пойдёт. Люди рискнули, сделали то что не делали другие, получили результат.
Я не верю что в Бельгии плохие школы, в Голландии, Швейцарии, Австрии по немецкому подобию скомунизденные, только воз и ныне там. А Шотландия копирует Англию, вот только в рейтингах Шотландии это не помогает.

Я считаю что ничего постоянного нет, в спорте тем более, если ты угадаешь развитие структуры или видения игры, схемы, новаторства, то достигнешь успеха. Как говорил в интервью Лобановский, но на я выводы сделал раньше, а в его интервью увидел позже.

Цитата:

Bousman сказал(a):
И самое главное - а имеешь ли ты право делать такие рискованные (без гарантий успеха) эксперименты за счёт репутации и достоинства российского спорта ..?

А я не говорю что это будет успех, это будет результат. А заявления я не делаю, хотя у меня есть своё видение и которое подтверждается маленькими успехами, невидимы пока для многих для понимания, но когда поймут, то система будет работать, потом её будут пытаться повторить, а потом она станет хуже работать после того, кто придумает другую, которая не применялась или не применяется в масштабах. И так будет вечно.
А была бы система успеха постоянная, то её как развили бы лет 50 назад, то было бы всё одно и тоже и очень предсказуемо, и интереса это бы не вызывало у миллионов.
А что касается моих идей, то я в них верю, я знаю что будет результат от этой работы, но заявлений я не делаю, меня не выбирали для таких полномочий.

Bousman 21.12.2016 20:04

2BitsIMAX :

Знаешь, я говорил уже - я отношусь к тебе с искренним уважением, потому что считаю тебя одним из самых грамотных спортивных аналитиков ... по крайней мере - здесь уж точно ...
И мы с тобой оба знаем, что тебя таким сделало ...


Но ...
Когда я приводил ассоциации с велосипедом, я говорил не о тебе, а о Мутко ... именно он ответственен за свои эксперименты, которые поставили наш спорт на колени ... и его спасает сейчас только то, что он в далёкой молодости пил такое же подогретое пиво зимой, как и ВВП ... и у того же ларька ...
Я, увы - пил пиво из другого ларька и с другими людьми ...


И да, всё верно ... спорт - это бизнес ... особенно сейчас ...
Но проблема Мутко такая же, как у всех наших доморощенных бизнесменов после 1991 года - они играли в "ромашку" (пойдёт-не пойдёт) ...
В итоге в России получился свой капитализм - т.н. "дикий" (или - российский) ... но по любому - неправильный с точки зрения законов экономики ...

А Муток до сих пор остался в этом формате ... потому и коммерциализация российского спорта пошла таким путём - "своим" (мутковским, из 91 года) ...
Потому сейчас наш спорт и в заднице, и пинают нас все, кому не лень ...

Надо просто это признать, и сделать правильные выводы ...
И серьёзные вводы ...
Но те, кто должен - тем пока некогда, да и против принципов ...
И вот в этом случае известный принцип "ВВП своих не сдаёт" - увы, играет не в его пользу ...

AFilidor 21.12.2016 20:32

Цитата:

Bousman сказал(a):
о Мутко ... именно он ответственен за свои эксперименты , которые поставили наш спорт на колени ...

Пардон,не выдержал..
По всем физическим(да хоть химическим) законам - он должен уже года два,как пилить лес где-нибудь за Акатуем...
Российских олимпийцев(и даже паралимпийцев!) уже раком ставят - он "Всё нормально"...Ну какое "нормально"?
Белоруссы и то больше сделали для сборной России(с этим флагом),чем этот упырёк Когда были Смирнов(или Павлов? Точно не помню,кто был при Брежневе) и потом Колосков - ну хоть какая-то стабильная защита была(даже путем взяток в МОК,когда ребятки просили "занести"). Да даже сборную ГДР(по "гребной плавле")(обколотую всеми возможными и невозможными стероидами) - и то прощали...
А этот-то? Денег берёт - а ниччего не делает!((( Обнаглевшая самодовольная рожа."Ну неужели он у нас опять будет живой"(с) ?

BitsIMAX 21.12.2016 20:46

Цитата:

Bousman сказал(a):
2BitsIMAX :

Знаешь, я говорил уже - я отношусь к тебе с искренним уважением, потому что считаю тебя одним из самых грамотных спортивных аналитиков ... по крайней мере - здесь уж точно ...
И мы с тобой оба знаем, что тебя таким сделало ...


Но ...
Когда я приводил ассоциации с велосипедом, я говорил не о тебе, а о Мутко ... именно он ответственен за свои эксперименты, которые поставили наш спорт на колени ... и его спасает сейчас только то, что он в далёкой молодости пил такое же подогретое пиво зимой, как и ВВП ... и у того же ларька ...
Я, увы - пил пиво из другого ларька и с другими людьми ...


И да, всё верно ... спорт - это бизнес ... особенно сейчас ...
Но проблема Мутко такая же, как у всех наших доморощенных бизнесменов после 1991 года - они играли в "ромашку" (пойдёт-не пойдёт) ...
В итоге в России получился свой капитализм - т.н. "дикий" (или - российский) ... но по любому - неправильный с точки зрения законов экономики ...

А Муток до сих пор остался в этом формате ... потому и коммерциализация российского спорта пошла таким путём - "своим" (мутковским, из 91 года) ...
Потому сейчас наш спорт и в заднице, и пинают нас все, кому не лень ...

Надо просто это признать, и сделать правильные выводы ...
И серьёзные вводы ...
Но те, кто должен - тем пока некогда, да и против принципов ...
И вот в этом случае известный принцип "ВВП своих не сдаёт" - увы, играет не в его пользу ...

Что касается Мутко, то я не знаю где он пил, с кем играл, а домыслами кидаться не хочу. Может он не идеальный руководитель, но если сравнивать его с Колосковым, Фурсенко и кто ещё там был, то он значительно сильней их вместе взятых, как руководитель.

По поводу задницы в спорте. Чтоб спорт был в заднице, то народ должен перестать им заниматься. Ну приведи примеры? В задницы ли это, когда олимпийская сборная в урезанном варианте более чем, занимает 4 место в общем зачёте? В заднице ли футбол, где Ростов, не имевший опыта в лиге чемпионов, нарастив мускул в РФПЛ выходит в группу, сделав легко, обыграв Андерлехт и Аякс, даже не проиграл за 4 матча? Даже если второе место занял Амкар или Терек, то они тоже бы разобрались с такими соперниками.
Я не верю в Вада, что они хотят и желание такое искреннее у этих благодетелей, чтобы спорт в России был чистым и убрать тех кто им не нравиться. Под слабого и сильного копать не станут никогда.
Когда те начнут хвалить наш спорт, тогда я скажу: Да, у нас всё херово.

Bousman 21.12.2016 21:06

2BitsIMAX :

Да-а , брат ... как всё запущено ...


А ничего , что за последние пару лет о нас ноги вытирали все , кто хотел ..?
Или ты не заметил последних олимпиад ..?
Одни слёзы наших спортсменов-инвалидов стоят того , чтобы Мутка к лошадиному хвосту привязали ...

Так унизить , как унизили наш спорт при Мутко - действительно , ни Колосков , ни Фурсенко таких "высот" не достигли ...

Про "Ростов" вообще даже не смешно ...
Если ты сейчас начнёшь втирать , что успехи "Ростова" - это заслуга Мутко - я начну серьёзно сомневаться в твоей объективности ...

Фамилию Бердыева у тебя рука не поднимается написать ..? или ты сейчас "включишь" , что про перманентный конфликт Мутко с Бердыевым ты слышишь первый раз ..? как Муток вот уже много лет безуспешно пытается его нагнуть ... в "Рубине" сколько палок навставлял - аж до уголовного дела опустился , чтобы выгнать ...

Слава Богу , что Бердыев не прогнулся под этого чёрта , иначе бы и "Ростов" сейчас в той же заднице был , что и остальной российский спорт ...

BitsIMAX 21.12.2016 21:39

Цитата:

Bousman сказал(a):
2BitsIMAX :
Так унизить , как унизили наш спорт при Мутко - действительно , ни Колосков , ни Фурсенко таких "высот" не достигли ...

Тебе напомнить про Колоска?
Спартак-Сьон. Померили ворота, сыграли матч, не понравился результат, надо переиграть.
Спартак-Лидс. Холодно, в Москву не поедут, а в южные регионы не поедут. Надо 2 матча на чужом поле проводить.

Анжи - Рейджерс. В Дагестан не поедут шотландцы, страшно, в другой город тоже не хотят. Поэтому опять чужое поле.

Тироль - Локомотив, про это я вообще молчу.
Ни одна Федерация не помнит столько переигровок. Вот это ноги вытирают Этот Колосок особо и не сопротивлялся. И если бы он был сейчас, то Россия бы в полном не поехала на ОИ в РИО, паралемпийская тем более, а началось бы копание ещё до Сочи 2014, чтобы там начать отстранять. И ЧМ тем более бы лишились.

Цитата:

Bousman сказал(a):
Про "Ростов" вообще даже не смешно ...
Если ты сейчас начнёшь втирать , что успехи "Ростова" - это заслуга Мутко - я начну серьёзно сомневаться в твоей объективности ...

Мутко не предел моих мечтаний, я о нём не думаю, и вспоминаю редко, тем более что к успехам и неудачам я не приплетаю. И это была реплика про "спорт в говне".

Цитата:

Bousman сказал(a):
Фамилию Бердыева у тебя рука не поднимается написать ..? или ты сейчас "включишь" , что про перманентный конфликт Мутко с Бердыевым ты слышишь первый раз ..? как Муток вот уже много лет безуспешно пытается его нагнуть ... в "Рубине" сколько палок навставлял - аж до уголовного дела опустился , чтобы выгнать ...

Я не слежу за их интимными подробностями, кто кого нагинает и что делает, мне неинтересно. У меня фантазия в другие направления работают.

Бердыев тренер хороший, но чтобы выносить соперников, то хорошего тренера мало, нужно расти в конкурентной среде и развиваться. Бердыев, как и Мутко имеют мало отношения к развитию всех 16 команд РФПЛ, но и само развиться не могло. Кто-то задал это же направление? Я не буду называть фамилию, которую ты любишь произносит часто, даже более часто чем. Но кто у руководства был, тот создал и это не обязательно главный, фамилию которую ты любишь произносить.

goshakas 21.12.2016 21:41

Цитата:

Bousman сказал(a):

Так унизить , как унизили наш спорт при Мутко - действительно , ни Колосков , ни Фурсенко таких "высот" не достигли ...



Простите, Вы никогда не задумывались, что же такого натворили Колосков и Фурсенко, что пришлось выбирать меньшее из зол и вновь назначать президентом РФС Мутко?

Bousman 21.12.2016 21:56

Цитата:

BitsIMAX сказал(a):
Бердыев тренер хороший, но чтобы выносить соперников, то хорошего тренера мало, нужно расти в конкурентной среде и развиваться. Бердыев, как и Мутко имеют мало отношения к развитию всех 16 команд РФПЛ, но и само развиться не могло. Кто-то задал это же направление? Я не буду называть фамилию, которую ты любишь произносит часто, даже более часто чем. Но кто у руководства был, тот создал и это не обязательно главный, фамилию которую ты любишь произносить.

Я не буду называть фамилию человека, которого я люблю произносить очень часто, даже более чем, но на мой взгляд бердыевские "Рубин" и "Ростов" имеют так же мало отношения к конкурентной среде в РФПЛ, как и сама РФПЛ к конкурентной среде ...


А тем не менее у обоих клубов (конечно же - исключительно по случайному совпадению) - самые большие звёзды на фюзеляжах - за еврограндов ...


-
И сейчас ты повторишь в деталях свой максимально объективный рассказ - почему "Бавария" слила "Ростову" ... да, я помню - ей было не нужно, и её старательное усирание - это высококлассная постановка ...

Вот через 5 мин посмотрим - как они покатают с "Лейпцигом" ...

Bousman 21.12.2016 21:59

Цитата:

goshakas сказал(a):
Простите, Вы никогда не задумывались, что же такого натворили Колосков и Фурсенко, что пришлось выбирать меньшее из зол и вновь назначать президентом РФС Мутко?

Мы - нет ...

Зато мы хорошо знаем - как работает формат собственного повторного избрания в президенты РФС...


И да - прощаем ...

BitsIMAX 21.12.2016 22:40

Цитата:

Bousman сказал(a):
Я не буду называть фамилию человека, которого я люблю произносить очень часто, даже более чем, но на мой взгляд бердыевские "Рубин" и "Ростов" имеют так же мало отношения к конкурентной среде в РФПЛ, как и сама РФПЛ к конкурентной среде ...

Тогда надо брать Бердыева, и футболистов, пусть бегают, работают с мячом, не играют с командами, только между собой и растут, по твоему утверждению.

Цитата:

Bousman сказал(a):
И сейчас ты повторишь в деталях свой максимально объективный рассказ - почему "Бавария" слила "Ростову" ... да, я помню - ей было не нужно, и её старательное усирание - это высококлассная постановка ...

Баварии уже игра с ПСВ в Голландии была не нужна, однако старательное усирание не помогло ПСВ обыграть.

Цитата:

Bousman сказал(a):
Вот через 5 мин посмотрим - как они покатают с "Лейпцигом" ...

Да никак, более предсказуемо. Лейпциг займёт в итоге место в середине, хорошо если попадёт в лигу Европы.
Смотреть матч надо с Шальке, там Бавария очки потеряет точно, но это не скоро.

Bousman 21.12.2016 23:00

Цитата:

BitsIMAX сказал(a):
Тогда надо брать Бердыева, и футболистов, пусть бегают, работают с мячом, не играют с командами, только между собой и растут, по твоему утверждению.

Ты всерьёз считаешь, что попинать мячишко с армейцами, грозненцами и зенитовцами - достаточно для того, чтобы нагибать "Барсу" и "Баварию" ..?

Цитата:

BitsIMAX сказал(a):
Да никак...

"Никак" воплотилось уже в три мяча и одно удаление ... и это - только первая половина ...

BitsIMAX 21.12.2016 23:09

Цитата:

Bousman сказал(a):
Ты всерьёз считаешь, что попинать мячишко с армейцами, грозненцами и зенитовцами - достаточно для того, чтобы нагибать "Барсу" и "Баварию" ..?

Проснись. Нагибали уже. Ты этой ухмылкой 2 разных понятия путаешь, вообще путаешь. Одно дело соперничать на протяжение 30 с лишним туров, другое дело 2х матчевое противостояние. Для двух матчевого противостояния нужно играть, тренироваться, наигрывать, работать.

Цитата:

Bousman сказал(a):
"Никак" воплотилось уже в три мяча и одно удаление ... и это - только первая половина ...

Во второй половине ничего серьёзного не произойдёт.

Валентина05 21.12.2016 23:37

Да уж... либо память коротка либо не глубоко копали.

Финансовая дыра РФС после деятельности Фурсенко составляет по разным подсчетам от 800 миллионов до миллиарда рублей.

Николай Толстых - милейший парень! тот самый, что Капелло подписал. не Мутко
во время его недолгой деятельности спонсоры отказались финансировать расходы РФС. Кто должен был обеспечивать кабальные условия контракта Капелло? Здесь длительные аплодисменты юристам заключившим его. При Толстых долг вырос до 2.5 млрд. рублей, а сам оказался банкиром.

в Мутко плюют уже скорее по привычке, а еще потому что в кого то плюнуть надо. Думаете занять это расстрельное место сейчас найдется много желающих?...

то, что сейчас происходит со спортом и спортсменами в мире меня пугает. вот теперь биатлон и саночки. с Поветкиным непонятки. тоже Мутко виноват? Фетисов бредит, что с ВАДА не работаем... вот и наклал Макларен всем нам. теперь стоим на своем по самую шею. ралли "Дакар" в январе. может и в камазах что нить нароют под креслами водителей...

я тут поводила носом по разным направлениям. похоже, что единственный оставшийся чистым спорт - шахматы! но и тут умудрились не пустить Илюмжинова - Главу ФИДЕ! даже слегка удивилась, что претенденту Карякину не препятствовали за выступления далеко не шахматного курса!
.

Валентина05 21.12.2016 23:59

Цитата:

BitsIMAX сказал(a):
Так тебе надо смотреть чемпионат Нидерландов, там забивают много, что первая, что вторая лига. Кстати, такая зрелищность ему не добавляет аудитории, так же как Австрии, Швейцарии, Бельгии.


Одна проблема - это не наши! Недавно Андрей приводил сравнение с чужой командой в нашем чемпионате. Очень правильное сравнение. т.е. даже в ЧР сердце отдает кому то одному.
Цитата:

Если бы тебе не сказали, то ты бы и не заметила.

Чтобы в него играть, то тренер должен минимум года 3 тренировать команду. А в современном футболе сейчас это редкость.
Это не так. Я смотрела ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ (даже больше понравилось) и по клубам и общую. Больше Зенита ни кто не забивает. Дело за малым, чтобы играли вперед!
Цитата:

Да ты весь футбол избегаешь смотреть, ты же не компенсировала РФПЛ на АПЛ.

Кстати, твои любимчики Конте и Мауриньо, которых ты хотела видеть в Зените, не приверженцы атакующего стиля.
а я на форум смотрю. что то не слишком много эмоций от АПЛ выплескиваете. все не объять не успеваю физически.
Цитата:

Может Гончаренко? Займётся он тем, как и его 2-3 последователя, что начнёт обновлять состав. ЦСКА выключится из борьбы за высокие места на несколько лет, а может и больше, так что победы Слуцкого будут вспоминаться сахаром. Это нормальный процесс.
думаешь, что он удержится на несколько лет?... мне тут вчера на глаза ролик попался, где Акинфеев обивает руками мяч за пределами штрафной, а удаляют Тихоновецкого, который возмутился. и в качестве вишенки на торте - лицо Евгения Ленорыча за стеклом...

ну да ладно! всем нам хочется омоложения лидеров и сильных соперников в чемпионате!
.

Bousman 22.12.2016 00:03

Цитата:

BitsIMAX сказал(a):
Во второй половине ничего серьёзного не произойдёт.

Для текущего 0:3 в пользу "Баварии" - не слишком непредсказуемый прогноз ...


Часовой пояс GMT +3, время: 11:26.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co