Игорь, ты в своём репертуаре.

Но то, чем ты занимаешься - это выпендрёж.
Все нормальные люди прочитали

Пьем за ваше счастье, девы,
Вам привет от мамы Евы!
Вы угрюмы, но чисты,
Зато нам и смех, и стыд!

Игорька ругают не за ударения, а за отсутствие
смысла в том, что я называю набором слов.
И тут Идвиг абсолютно прав.

Григ, здесь не выпендрёж, ибо, ударение в 1-ом везде на 1-ом слоге.

т.е. :

Пьéм за вáше счáстье, дéвы,
Вáм привéт от мáмы Éвы!
Вы́ угрю́мы, нó чисты́,
Зáто нáм и смéх, и сты́д!

Нам зато и смех и стыд - и все прекрасно ... ( надо просто за собой перепроверять.. Я сам часто такого у себя не замечаю)

Идвиг не выдумывай, читай нормально

Пьем за вАше счастье, девы,
Вам привЕт от мамы Евы!
Вы угрЮмы, но чисты,
Зато нАм и смех, и стыд!

Прочитай спокойно вслух.

Читая стих, выделяют акцентированные гласные,
а не выкрикивают отдельные слова делая везде
правильные ударения.
ИМХО

однако, ударения присутствуют в любом случае, хочется нам этого, или не хочется.

и мне в общем-то не зачем выдумать то, что и без меня ещё в древности выдумали..

если слова местами не поменять, то в слове "зато" ударение на 1-ый слог перетягивает.

В слове "зато", по правилам русского языка, вариант ударения лишь один! На "О". И ничто никуда перевешивать не может...
Игорь предложил замечательное решение этой проблемы...
**
И в русском нет литературного слова "стихО", которое усиленно насаждается. Есть стихотворение, стих, стихи, стишок. А стихО явно сленговое...

можешь хоть до утра насвистывать свои соловьиные трели.. мне без разницы.

Даже выделяя при чтении акцентированные гласные, ( а по простому, глотая ударения ) ударений, хоть и не акцентированных, не избежать

Прочитай спокойно вслух..И ты услышишь в слове "зато" ударение на второй слог

А поменяй местами и будет как раз по твоему, с акцентом на третьем слоге каждой строки

Пьем за вАше счастье, девы,
Вам привЕт от мамы Евы!
Вы угрЮмы, но чисты,
Нам затО и смех и стыд

Симош, "симбиоз" по мне, так выбивается... Это ж "совместная жизнь", некий процесс. Обычно, когда два разных подвида сосуществуют вместе.... Но у тебя же вроде, всё же про любовь... А фразеологизм "перевести дух", может показать степень обиды и боли. Что нет возможности снова начать ровно дышать или просто не вздохнуть....
У меня получилось вот так:
Нам было уготовано судьбой
Слияние из половинок двух.
Но вот стою. Оставлена тобой.
И нет уж сил перевести хоть дух..

Ой, а кто ж это, если не секрет ? Я скрепя сердце, скрипя зубами промолчал

конечно не избежать .. хорей есть хорей, хоть лбом в стену бейся, он не зазвучит иначе.

Бу́ря мглóю нéбо крóет,
Cкрытый текст - потому лишь один вариант - местами передвинуть.

Да! Умничка! Бинго! Вариант только ОДИН- местами поменять (не передвинуть) ! Как и ударение... Нет в русском зАто, есть только затО!
Но ты ж упрямый! И последнее слово должно остаться за тобой. И только тогда доволен.
Никто же не ругается. Не качает права... А реально подсказывают варианты.
Усё... убежала спать. Желанной ночи! Хоть тебе и "без разницы"

не утруждай себя .. зубри азы стихосложения.

давайте вместе хорей почитаем, Григ..

Та́ня, Та́ня, Та́ня, Та́ня ..
Гри́г и Гри́г, и Гри́г, и Гри́г ..

женской / мужской - роли не играет.

зы- мне кажется, вы об одном и том же говорите. О чем тогда спор ?

Не зы: А я, кстати, картинку с дамами тоже прозой описывал. Но не нашел своего поста. То ли я сам удалил, то ли вместе с профилем снесли, как это у нас любят. А если я где сохранил - то жесткие полетели. А суть там была в том, что в обоих поездах едут дамы одной профессии, только в одном - переодетые монашками. И вот они, видя коллег, потешающихся над ними, сами потешаются над теми. Вот как-то так было и в довольно краткой форме.. Не вспомню ни предложения

но в прозе тоже была мини-игра "Я вижу так!", топик в архиве творческой..

ты в нём искал?..

В нем



А вот попробуйте угадать моих ирландских фаворитов. Клуб то ли уже не существует, то ли существует на любительском уровне. Он носит название своего города и на слуху у всех участников этой темы

....................................
Лимерик ?

нет .. в том топике ты наверняка ничего не удалял, видимо с профилем канули в лету. я точно помню, что кроме натали там свои посты никто не трогал, топик был закрыт и прибран. по ходу игры ты не удалял, а после игры даже, если бы и захотел, не смог бы удалить в закрытом.

про фаворитов я поржал .. придумал у кого спрашивать, я даже телевизора не имел и не имею, новостные мне тоже лишь по радио доступны, и те - либо немецкие, либо на другом конце глобуса.

Ну вот..Так быстро..Он :blush: Двухкратный чемпион Ирландии и Обладатель Кубка..Но давно это было

Ты просто дал много изначальных данных. Я попыталась вспомнить города и чтобы было связано с поэзией...Вспомнить смогла не так много, но нужный попался. Когда-то читала историю жанра...

разве они сдохли?.. вроде вошли в состав, или?!

в 2019 м заняли последнее место в первом дивизионе и вышли из лиги - финансовые проблемы

Сейчас только хёрлинг

ну надо же!.. живу как на обратной стороне луны, даже стыдно от того, что не в курсе событий.

мне казалось в 2020 вроде в составе были и никуда вылетать не должны были.

нет, не могу пройти по ссылке, то висит, то скидывает..

Странно, почему так? Я прошел. Может перезагрузка системы нужна? Извиняюсь, что вклинился .

С чем я согласен, как ни странно. По одной простой причине : это послужит моему росту.

Кто-то там сказал, что меня тут сжирают. Пусть сжирают, лишь бы польза в этом была.

Ничо, ничо..Все будет Ок. У всех нас!

Игорёк самокритичен - молодец.

Я, вероятно, зря ввязался в спор - признаю,
хотя от того, что говорил не отрекаюсь.
Просто немного завёлся, потому, что нарушили
то о чём договорились, вроде бы, наконец:

Обсуждаем и редактируем те тексты, которые
САМ АВТОР выставит. (Ирина, Симона)

Хотя полагаю возможным вежливо попросить
автора о разъяснении непонятного текста.
Не ответит - не возвращаться к этому вопросу
и не комментировать.
А вообще повторюсь - вопросы лучше в личку.

Я не оправдываюсь.
Но ход своих мыслей поясню.
У меня имелось ввиду слияние двух половинок....слияние ДУШ.
И симбиоз был именно душ.
"Испустить дух" - устаревшее - умереть.
Разве душа (а уж тем более две слившиеся души) не смогут умереть? Умирают же желания, мечты, надежды.... умирают и чувства, и память....(мысли вслух)
Скончался один из фрагментов симбиоза, и логично, что весь симбиоз умирает.
Вот мои рассуждения. Я всегда откликаюсь на правки, но тут не вижу вариантов.
Предложите. Рассмотрим.

Про "перевести дух" это вообще не ко мне. Это означает "отдохнуть" , и в моей истории оно совершенно неуместное.

Идвиг! А мне вот интересно, тебя строчка про умирающий симбиоз не покоробила?
Или кого-нибудь из девочек?

Cкрытый текст -

меня так точно не покоробила мне нравится твоё мышление
и твои стихи

меня - нисколько, бесподобное кончетто в масле :


рекомендую на её соловьиные трели не реагировать, иначе слагать красиво разучишься.

Мерси, Идвиг! Ты знаешь, что твое мнение всегда очень ценно для меня, даже не смотря на то, что мы часто спорим, докапываясь до истины)

Тут дело не в красивости слога.
Любой нормальный человек развивается, и на мой взгляд, вполне разумно разбирать подобное именно, как рабочие моменты с целью совершенствования мастерства.
Да, я грешна тем, что являюсь перфекционистом, возможно, ещё и поболее Игоря. Но зачастую просто грешу ещё и тороопыжничеством. Ритм жизни уж так устроен, что многое делается второпях. Иногда я возвращаюсь к тому, что написала на бегу, и доделываю, улучшаю. Для меня это норма.
А ещё норма то, что все это нужно делать без излишних эмоций и категоричности (с обеих сторон дискутирующих!)
Все мы вспыльчивы, темпераментны, эмоциональны, но именно эти качество порой не лучшие союзники в поисках истины, не так ли?)

Ещё раз благодарю за мнение!
И тебя, и отдельно irkrop!
Вы меня приободрили):love:
Но, я все еше готова рассмотреть любые варианты изменений.

Симона, скажу кратко и по существу :

истина такова, что ты - давно уже повзрослела в плане стихосложения, и давно уже паришь где-то на уровне орла .. так что, соловьи могут хоть денно-нощно насвистывать свои трели, советчиками тебе могут быть лишь орлы (так что, не любые варианты, а лишь те, которые на том же уровне).

Мне не по душе восхваления одних и принижения других, Идвиг! У нас у всех бывают взлеты и падения . У всех без исключения. Ну правда!
Кто определяет те самые уровни?
Судьи кто? Это очень глубокая тема для спора.

Давайте лучше сочинять, а?!)

ничего общего ни с восхвалениями, ни с принижениями .. насчёт взлётов-падений согласен, а насчёт уровней - всё проще простого : прежде всего судьёй человек должен быть сам себе, соответственно - должен трезво оценивать как свои способности, так и свои достижения.

и выше собственной *опы не подпрыгивать, как это (к примеру) позволяет себе Пиквик.

тема не для спора, потому без продолжения .. выше ты - задала мне вопрос, я - на него тебе ответил.

Но если не подпрыгивать, то получится топтание на месте!?

Я ж тоже подпрыгиваю. Примерно с 2015 (или когда вы там меня подсадили на сложение пантунов!?) , мне показалось, что у меня получилось кое что преодолеть. Да не показалось, а я уверена а этом!
Кстати, и у Пиквика я наблюдаю огромный скачок в развитии мастерства.

Я не спорю с тобой. Совершенно нет. Это лишь точка зрения. Мысли вслух.
Но я действительно считаю похвально когда человек старается. Это нормально!
И да, о внутреннем самоконтроле тут говорилось тысячи раз.

Симона, я вовсе не в плане развития мастерства насчёт подпрыгывать..

подразумевал подпрыгивания выше *опы в плане поучений и критики кого бы то ни было, когда сам ещё чуть ли ни на каждом шагу графомань постит.

а уж рот разевать шире варежки на наставника - это вообще ни в какие ворота!!

Ах в этом смысле
Это да! Это глупо. Но это от слабости характера. Но ты ж понимаешь, что признать в ком-то наставника очень сложно. Особенно мужчинам с амбициями. Они же мнят себя гениями все без исключения

Мое отношение к критике всем тоже давно известно. Она должна быть деликатной и в личку. Лучше, если несёт доброжелательный посыл.
А когда вот так в открытой теме начинают набрасываться, то выглядит, да и воспринимается не очень...

Совсем не так. Т.е. если что-то пытаться слагать, так это заведомо будет означать прыгать выше *опы?

Откуда тебе может быть известно, что я записываю в своих тетрадях?

То что ты сообщил мне по поводу последнего моего стихО ("забор"), и некоторых остальных, которые перенесены в "Пробу пера", так я это усвоил и понял.

И даже сделал вывод : аллегорий мне не надо, научиться бы четко и ясно излагать свои мысли, будь то проза, будь то стихи, чем и занимаюсь.

Куда прыгать? Выше *опы все-равно ведь не прыгнешь на самом деле.

Да, какой там скачок, Симона..Хорошо, если шажок. Но все-'равно, я благодарен тебе. Как и всем сильным стихотворцам, в том числе и наставникам, которые мне помогали и помогают!

Рickwick а я понимаю, что имеет ввиду Идвиг. Это и мне кажется странным. Вот я к примеру не считаю себя вправе критиковать тут прилюдно, выносить вердикты и обвинения, потому что самой ещё учиться и учиться.
Ты сам признаешь, что ты лишь совершаешь шажки. Но при этом, ты бросаешься словно подражая Игорю, критиковать.

Критика - дело очень тонкое.
Вот этому тут всем учиться и учиться