Форум - Linux. Обсуждение и споры

Страница 3 из 4

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)

- Советы зрителям: вопросы и ответы (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=23)

- - Linux. Обсуждение и споры (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=232493)

Lexoid

21.01.2016 22:01

В былые временна, сын когда слышал слово ВИНДА, ему плохо становилась. Работал он в основном на SUN UNIX. Потом начал на linux SUSE. Потом на Debian-е. С Debian-ном сотрудничил. Писал различные библиотечки для них. Сейчас по работе вынужден любить ВИНДУ.:w00t:

lubim4ik

22.01.2016 00:25

Цитата:

miha86 сказал(a):

Было разумеется. Но в никсах и для физических дисков и для разделов одного диска буквы не используются. Если мне было просто объяснить новичку, знакомящемуся с линуксом "куда делись буквы диска", то объяснить обратно - т.е. линуксовому новичку, знакомящемуся с вендой - зачем эти буквы нужны для меня оказалось проблематичней...

Куда уж проще))) А чтобы их, как принято в линуксе ручками, в папки одной буквы Сэ подключить. Почему Сэ - а потому что Ы не хляет.
Для пущей убедительности - холодильник блондинки в авторитет подставить. А чтоб пугаться почему букв не стало, после переподключения

muzfan

22.01.2016 07:14

Linux Mint vs Ubuntu в чем разница

Если вы новичок в мире Linux скорее всего вам рекомендовали установить Ubuntu или Linux Mint в качестве своего первого дистрибутива. Это неплохой совет, даже наоборот. Оба дистрибутива — это отличный выбор для нового пользователя, особенно если вы переходите с Windows.

Cкрытый текст -

Juriy

22.01.2016 10:44

Windows и Linux разные системы, у каждой своя специфика. Корпорация зла заточена на комерцию, а Linux на открытый код.
Зачем переходить каждый сам решает. А так как я давно сижу на форумах Debian и Ubuntu то мнение о новичках сложилось следующее из 3 основных пунктов.
Обычные проблемы новичка при переходе с win на Linux:
1) Завышенное самомнение. (Я 5, 10, 20 лет (нужное подчеркнуть) на винде. Сейчас как поставлю Linux и рашпилем заточу систему под себя.) Итог облом, юзер убегает с криком Linux-гавно, консоль пережиток прошлого.
2) Привычка работать от администратора. (Юзер вроде пытается думать, ищет инфу в гугле, но команды тупо копипастит в консоль не понимая их и ложит систему) Итог в п.1
3) Поиск тех же программ, что и для Windows (Не найдя их в synapticе начинают пытаться ставить wine по левым инструкциям загаживают систему и ос либо сама уже не стартует, либо юзер сам уже сносит её.) Итог опять в п.1

И по поводу дисков в linux диски только физические. А остальное типо c,d,f... название раздела которое может быть любым. И как вы назовете точку монтирования для них такое название и будет.

muzfan

22.01.2016 12:42

Цитата:

Juriy сказал(a):

Привет .А
у тебя линукс какой

Juriy

22.01.2016 13:27

Цитата:

muzfan сказал(a):

Привет .А
у тебя линукс какой

На 2-ух машинах Debian GNU/Linux 8.2 (jessie) mate
и один сервер Debian GNU/Linux 7.

muzfan

22.01.2016 14:29

Цитата:

Juriy сказал(a):

На 2-ух машинах Debian GNU/Linux 8.2 (jessie) mate
и один сервер Debian GNU/Linux 7.

я разные варианты перепробовал, ну минт больше всего пришелса по душе.
Унбут ЧАСТО ГЛЮЧИЛ ПОСЛЕ ОБНОВЛЕНИй. а с этим - никаких проблем

muzfan

22.01.2016 14:32

Цитата:

lubim4ik сказал(a):

Куда уж проще) А чтобы их, как принято в линуксе ручками, в папки одной буквы Сэ подключить. Почему Сэ - а потому что Ы не хляет.
Для пущей убедительности - холодильник блондинки в авторитет подставить. А чтоб пугаться почему букв не стало, после переподключения

все там ''хляет''.Уважаеемый

hocum

22.01.2016 14:33

Цитата:

Juriy сказал(a):

Windows и Linux разные системы, у каждой своя специфика.

Согласен. Добавлю еще немного от себя - считаю спор на тему "что лучше" совершенно бессмысленным. Это все равно что спорить, с какой коробкой авто лучше, с механикой или с автоматом. Ведь все зависит от круга решаемых задач и потребностей пользователя. Согласитесь, что профессиональный гонщик, автолюбитель, пусть даже со стажем, и гламурная блондинка за рулем своей "маленькой розовой мафынки", это далеко не одно и тоже. Хотя, каждый из них имеет полное право на жизнь и, соответственно, на свои потребности. Так что, как говорится, каждому-свое. Богу богово, кесарю кесарево.

P.S. Представил себе нашу секретаршу, работающую в консоли... Зрелище не для слабонервных, однако...

Juriy

22.01.2016 15:16

Я с Linux столкнулся году в 99. Пытался ставить второй системой ради любопытства. А с выходом 2000 окон и ХРени уже пытался перейти на него полностью (бесило что win уже лежит не в 2 папках на диске, а разбросана по нему). А когда в win7 поменяли интерфейс кардинально и какой то дядя сказал, что инновации хорошо и так удобней, я слез с "иглы" Windows полностью. Я это пишу к тому, что я лучше буду ездить "на механике" и использовать тот desktop manager который нравиться мне и удобен для меня, а не гнать на "розовой мафынке" с очень удобным меню ПУСК котороре разрабатывали для планшетов а засунули в настольную версию. И да в Linux тоже есть дяди которые могут решать за вас, что удобней (вспомнить тот же gnom3 и unity) но здесь ОС можно оставить а desktop manager заменить парой команд в терминале, Или заранее перед установкой выбрать какой у вас будет desktop manager или его вообще не будет, что бы не нагружать процессор и не тратить лишние квт (например для серверной версии).

Цитата:

P.S. Представил себе нашу секретаршу, работающую в консоли... Зрелище не для слабонервных, однако...

знатный триллер наверно)

Bi6f00t

22.01.2016 15:18

Предпочитаю старые добрые кеды, поэтому Kubuntu на рабочую машину, а сервер - Ubuntu.

Цитата:

hocum сказал(a):

P.S. Представил себе нашу секретаршу, работающую в консоли... Зрелище не для слабонервных, однако...

Секретарше и не нужно даже знать, что такое консоль.

hocum

22.01.2016 16:57

Цитата:

Juriy сказал(a):

Я это пишу к тому, что я лучше буду ездить "на механике" и использовать тот desktop manager который нравиться мне и удобен для меня, а не гнать на "розовой мафынке" с очень удобным меню ПУСК

Как говорится, кому поп, кому попадья, а кому попова дочка. Главная ошибка тех, кто спорит какая система лучше состоит в том, что они операционную систему ставят самоцелью. Делают ее эдакой "вещью в себе". В то самое время когда система, это всего лишь средство, рабочий инструмент. Ни больше, и не меньше. И она должна быть заточена для решения каждодневных практических задач. Нужно исходить из потребностей и, соответственно, способностей рядового среднестатистического пользователя. Операционные системы существуют не ради экзерсисов в той же консоли, понятных только "небожителям", а в качестве вспомогательного инструмента для работы, результатом которой должен быть реальный результат. Тот же бухгалтерский отчет, например, или сверстаная книга, или еще что-нибудь еще. К примеру, у меня на сервере стоит CentOS, офис с администрацией сидят на винде, а графика на MacOS. Все налажено, все работает почти на автопилоте. Все довольны - работа идет, зарплата капает.

Цитата:

Juriy сказал(a):

знатный триллер наверно)

Это не просто триллер, это антиутопия.

Цитата:

Bi6f00t сказал(a):

Секретарше и не нужно даже знать, что такое консоль.

Вот и я о том же.

Juriy

22.01.2016 19:12

Цитата:

hocum сказал(a):

Главная ошибка тех, кто спорит какая система лучше состоит в том, что они операционную систему ставят самоцелью.

Я не собирался вступать в этот спор, он для меня давно решён и агитировать ни кого не хочу. И да из-за того, что Windows создавалась для продажи среднестатистическому пользователю, известная компания предлагает пользоваться её поделкой за бешеную цену по принципу "что дали то и жрите" (грубо, но так и есть, оскорбить ни кого не хотел). А в линукс с его открытостью можно собрать ОС под себя. Лично себе я так и ставил, скачивал netinst образ, а за тем до устанавливал нужные мне пакеты. Для сравнения Windows 2000 с установленными программами у меня весила 30гб, а ubuntu 10.04 стоящая параллельно на другом диске 11-12гб. Debian GNU/Linux 8.2 (jessie) сейчас занимает 6,3G.

Моё мнение, что Windows для домашних нужд непозволительная роскошь которая к тому же загоняет пользователя в свои рамки и навязывает свои условия.
Лицензия Windows 10 Домашняя 5 990 руб. + стоимость антивируса + стоимость программ.
Лицензия практически любого Linux бесплатна + Linux - карманный справочник 500 руб. или man бесплатно или форум.

Я согласен полностью с вами, что для каждой цели нужны свои средства и способы их достижения. И не будет профессиональный фотограф или дизайнер который оказывает недешевые услуги ставить ту же ubuntu и редактировать снимки в gimp. И отдел бухгалтерии никто в здравом уме не будет пересаживать на Linux, хотя 1с выпустила версию.

Цитата:

hocum сказал(a):

у меня на сервере стоит CentOS, офис с администрацией сидят на винде, а графика на MacOS.

Вы про виртуализацию рабочих сред?

hocum

22.01.2016 19:57

Цитата:

Juriy сказал(a):

Я не собирался вступать в этот спор, он для меня давно решён и агитировать ни кого не хочу.

Вполне солидарен с Вами. Я тоже не сторонник подобных споров в виду их бессмысленности. Каждый выбирает то, что его больше устраивает. И это его неотъемлимое право.

Цитата:

Juriy сказал(a):

Windows создавалась для продажи среднестатистическому пользователю, известная компания предлагает пользоваться её поделкой за бешеную цену по принципу "что дали то и жрите" (грубо, но так и есть, оскорбить ни кого не хотел).

Такое положение среднестатистического пользователя, для которого компьютер является просто "черным ящиком" с кнопками и экраном, вполне устраивает. Ему нет необходимости разбираться во всех технических подробностях. А что касается цены, так тут работает пресловутая "рука рынка". Но, если Вас возмущает цена системы от "мелкомягких", то наверное должно возмущать и то, что, скажем, офисный стул, а по сути, образно говоря, табуретка, стоит столько же, сколько и высокотехнологичная электроника. К сожалению так работает т.н. "рынок" - продукт стоит не столько, сколько он реально стоит, а столько, сколько за него получается содрать.

Цитата:

Juriy сказал(a):

А в линукс с его открытостью можно собрать ОС под себя. Лично себе я так и ставил, скачивал netinst образ, а за тем до устанавливал нужные мне пакеты.

Еще раз отправляю Вас к среднестатистическому пользователю, который не только не сможет, но и не захочет со всем этим заморачиваться. Ведь сами же назвали серетаршу в консоли триллером.

Цитата:

Juriy сказал(a):

Моё мнение, что Windows для домашних нужд непозволительная роскошь которая к тому же загоняет пользователя в свои рамки и навязывает свои условия.

А "Андроид" с его гуглевскими заморочками не загоняет? MacOS не загоняет? Любой продукт, особенно комерческий, будет загонять в рамки. Потому что производитель стремиться максимально привязать потребителя к себе. И даже когда предоставляет что-то бесплатно, то всегда в расчете сбагрить по ходу пьесы что-нибудь за денежку. Возьмите к примеру те же бесплатные версии антивирусов.

Цитата:

Juriy сказал(a):

Лицензия практически любого Linux бесплатна<...>отдел бухгалтерии никто в здравом уме не будет пересаживать на Linux, хотя 1с выпустила версию.

Была возможность перевести всю организацию на Linux. Прикинули, посчитали и... отказались. Потому как материальные и временные издержки были таковыми, что оказалось гораздо выгоднее оставаться на Windows. Потому как производство не должно сбоить, а тем более, простаивать, что на переходной период является неизбежным. Опять же, переучивать персонал - лучше уж сразу идти покупать веревку с мылом.

Цитата:

Juriy сказал(a):

Вы про виртуализацию рабочих сред?

Нет. Обычная офисная инфраструктура - Веб, почта, базы данных, хранилище, офисные машины, графические станции.

muzfan

25.01.2016 20:10

PulseAudio 8.0

Представлен релиз звукового сервера PulseAudio 8.0, который выступает в роли посредника между приложениями и различными низкоуровневыми звуковыми подсистемами, абстрагируя работу с оборудованием. PulseAudio позволяет управлять громкостью и смешиванием звука на уровне отдельных приложений, организовывать поступление, смешивание и вывод звука при наличии нескольких входных и выходных каналов или звуковых карт, позволяет на лету менять формат звукового потока и использовать плагины, дает возможность прозрачно перенаправлять звуковой поток на другую машину. Код PulseAudio распространяется в рамках лицензии LGPL 2.1+. Поддерживается работа в Linux, Solaris, FreeBSD, OpenBSD, DragonFlyBSD, NetBSD, OS X и Windows.

amitoria

26.01.2016 16:17

Сейчас на дворе уже не 2010, а 2016 - за шесть лет прогресс линукса очевиден. Если раньше он был для многих непонятным, сложным да и вставал не на каждый комп, то сейчас его можно без проблем установить практически на любой комп причем сразу с графическим окружением и базовым набором программ. Так что после установки им можно пользоваться почти как виндой.

В случае возникновения вопросов, практически всегда можно найти ответы в интернете или в манах самого линукса. Короче, для незатейливого домашнего пользования(видео, музыка, фото, интернет) линукс - это самое то. Единственный его минус в том, что под него нет таких игр, как под виндовс и возможно, качественных специализированных программ не хватает(типа MS Office или программ для монтажа видео и т.д.), но в этом направлении тоже идет некоторый прогресс. А во всем остальном каких-либо серьезных ограничений уже нету. Короче, нынешний линукс и линукс 5-6 летней давности это небо и земля. Сейчас линуксом уже можно пользоваться.

muzfan

26.01.2016 16:43

Цитата:

amitoria сказал(a):

МОЖНО- НУ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЛУЧШЕГО- програмная база слишком мало развита для полноценной работы- это единственный минус

miha86

26.01.2016 18:26

Цитата:

amitoria сказал(a):

Единственный его минус в том, что под него нет таких игр, как под виндовс и возможно, качественных специализированных программ не хватает

Про игры я уже писал - #74 - это, по-Вашему, "нет игр как на винде"?
Пройдитесь по ссылке и гляньте, сколько нативно поддерживаемых (т.е. без бубнов) игр, которые работают и на той и на другой ОС.
Что же касаемо софта - опять таки неоднократно уже говорилось - проблема не в отсутствии "аналогов", проблема - в отсутствии желаня перепривыкать и переучиваться.

amitoria

26.01.2016 20:24

Цитата:

miha86 сказал(a):

Проблема в отсутствии "аналогов". Например, гимп это паршивейшая программа, которая и рядом не стояла с фотошопом. Нормального редактора растровой графики, равного по своей функциональности фотошопу в линукс нету. То же самое с майкрософт офис, его линуксовый аналог - Либре офис тоже полнейший отстой, полный глюков. Я бы не рискнул писать в нем курсовую или дипломную. Когда я устанавливаю линукс, я первым делом удаляю гимп и либре офис. Линукс хорош пока что только для домашнего использования, ну или для веб-разработки(на нем можно легко настроить и запустить локальный веб-сервер).

miha86

26.01.2016 20:39

Цитата:

amitoria сказал(a):

Например, гимп это паршивейшая программа, которая и рядом не стояла с фотошопом. Нормального редактора растровой графики, равного по своей функциональности фотошопу в линукс нету. То же самое с майкрософт офис, его линуксовый аналог - Либре офис тоже полнейший отстой, полный глюков.

Повторяю в который раз. "Непривычная" - не значит "паршивейшая". То, что Вы привыкли к PS и из-за привычки не можете освоить аналог, если Вам лень переучиваться даже по мануалам - проблема отнюдь не ПО. Есть профессиональные фотографы и художники, работающие исключительно в gimp. Не верите на слово - погуглите.
Что касаемо офиса - опять таки про глючность - всё достаточно субъективно. И на одной лишь либре свет клином не сошелся.
Голословно обхаять можно всё, что угодно.

amitoria

26.01.2016 21:01

Пользуйтесь своим гимпом, непонятно, с чего вдруг такое желание всех переубедить в своей позиции. Мне, например, все равно, какими вы там программами пользуетесь и на какой ос сидите. Я не охаиваю, я высказал свою позицию. Для этого и существует форум. Либре офис иногда сам по себе закрывается без сохранения результатов, а гимп очень много ресурсов жрет, долго грузится и выдает кучу отдельных окон. Меня так бесила его тормознутость и то, что он засирает мне весь рабочий стол своими окнами, что я этим гимпом особо и не пользовался. Но у кого есть терпение и желание, пользуйтесь на здоровье, мне все равно.

Всего хорошего :)

Juriy

26.01.2016 22:18

Цитата:

amitoria сказал(a):

По поводу рабочего стола, так их можно добавить сколько захотите и на одном гимп развернуть на другом офис на 3-ем браузер.
Про кучу окон гимпа, так сделайте в одном окне http://habrahabr.ru/post/72652/
http://xaxatyxa.ru/_ubuntu/gimp-odno...photoshop.html кто мешает.
Про вылеты Либре офис, не замечал и не факт что проблема в нем. Да и кроме него есть другие текстовые процессоры.

Цитата:

miha86 сказал(a):

Вам лень переучиваться даже по мануалам - проблема отнюдь не ПО.

Правильно сказано, большинству лень переучиваться и даже пробовать. Ощущение что люди в том же офисе кликают мышкой не по надписям с кнопкой нужной, а по точкам запомненных координат.
И отношение людей раздражает, Вы жалуетесь что пользователи линукс пытаються всех на него пересадить. А вы не пытаетесь? Звонишь провайдеру в ответ попробуйте windows.
Не давно звонил в поддержку Асуса по настройкам Wake On Lan в биосе. Та жа канитель:
- Какая у Вас ОС
- Debian
- А вы не пробовали windows?
В итоге девушка ушла консультироваться и через 3 минуты повесила трубку.
Хотя причем тут ОС когда проблема в настройках биоса платы (точнее в ихнем новом грёбаном UEFI).
На форуме Асуса тоже в итоге заставили поставить windows и проверить с ним.

miha86

26.01.2016 22:28

Цитата:

amitoria сказал(a):

непонятно, с чего вдруг такое желание всех переубедить в своей позиции

Где Вы увидели, чтобы я высказывал такое желание? Вы голословно обхаяли ПО, я привел своё мнение и контраргументы. Навязывать что-либо кому-либо мне ни к чему.

Цитата:

amitoria сказал(a):

Мне, например, все равно, какими вы там программами пользуетесь и на какой ос сидите.

Мне тоже.

Цитата:

amitoria сказал(a):

Всего хорошего :)

И Вам.

hocum

26.01.2016 23:42

Цитата:

miha86 сказал(a):

Где Вы увидели, чтобы я высказывал такое желание

А разве вот эти Ваши слова: "То, что Вы привыкли к PS и из-за привычки не можете освоить аналог, если Вам лень переучиваться даже по мануалам - проблема отнюдь не ПО.", это не попытка навязать свое мнение? Более того, Вы таким образом наносите прямое оскорбление всем тем, кто не принадлежит вашей секте. Именно секте! Давайте все-таки называть вещи своими именами. Потому что очень многие линуксоиды, если не сказать подавляющее большинство оных, так или иначе, как какие-то "Свидетели Иеговы", при любом удобном случае пытаются протолкнуть свою веру. И начинают здорово раздражаться, когда у них это не получается.
Ну, да ладно! Говоря с такой легкостью о переучивании Вы не задумывались о том, с какими издержками в условиях рабочего процесса организации это связано? Особенно, если этот процесс непрерывный. Выше я об этом уже писал. Так что повторяться не буду.

Цитата:

Juriy сказал(a):

Похоже, что наш с Вами диалог на предыдущей странице прошел впустую. Жаль... А я-то думал, что мы поняли друг друга.
Что касается людей в офисе, то они не просто кликают мышкой, а работают. И их работа не менее важна, чем Ваша. Потому что работают они для того, чтобы у Вас была работа и для того, чтобы Вы получали зарплату. Так что давайте все-таки относиться к тем, кто скромно трудится в той же бухгалтерии, в отделе маркетинга, на складе, в администрации или где-нибудь еще, с должным уважением. Ведь трудятся они, в том числе и для таких "небожителей", как Вы. И давайте отбросим то высокомерие, которое свойственно многим Ай-Тишникам. Не надо обижать людей. Надо им помогать. Тем более, что мы все зависим друг от друга. Поверьте человеку, который работает в сфере IT уже не один десяток лет - оно Вам окупится сторицею.

lubim4ik

27.01.2016 00:04

Хех, в своё время вопрос пришлось решать так
под виндой вмваря с линуксом
под линуксом - эмулятор винды для офиса)

miha86

27.01.2016 00:07

Цитата:

hocum сказал(a):

Нет, не попытка. Если Вы считаете иначе - Ваше право.
Надоело уже повторять. Ничего никому я навязывать не собирался. И к линуксоидам я не отношусь. Если бы Вы читали внимательно мои посты в этой теме - не писали бы ерунды. Я сам использую винду и дома и на работе как основную ОС. Редактированием графики занимаюсь исключительно в PS. Любимый офисный пакет - от M$. Однако я знаю преимущества и недостатки альтернативного ПО. Безусловно, мне не может нравиться, когда голословно и неаргументированно это ПО поливают грязью.
А про бред касаемо "секты" также уже говорилось выше.
Я устал уже перегонять из пустого в порожнее. Поэтому просьба прекратить эту пустую и абсолютно бессмысленную полемику.

hocum

27.01.2016 00:19

Цитата:

miha86 сказал(a):

Нет, не попытка. Если Вы считаете иначе - Ваше право.

Да, это мое право. И я этим правом воспользовался. А если Вы не понимаете, что своими высказываниями оскорбляете людей, то это уже не Ваше право, а Ваша проблема.

Цитата:

miha86 сказал(a):

Если бы Вы читали внимательно мои посты в этой теме - не писали бы ерунды.

Вполне достаточно было прочитать посты на этой и предыдущей страницах.

Цитата:

miha86 сказал(a):

Я сам использую винду и дома и на работе как основную ОС. Редактированием графики занимаюсь исключительно в PS. Любимый офисный пакет - от M$

О том, какие системы использую, уже писал выше.

Цитата:

miha86 сказал(a):

Безусловно, мне не может нравиться, когда голословно и неаргументированно это ПО поливают грязью.

Мне не нравится, когда обобщениями вроде Ваших, или типа того, что написал Juriy, без всяких на то оснований, обижают людей.

Цитата:

miha86 сказал(a):

Я устал уже перегонять из пустого в порожнее. Поэтому просьба прекратить эту пустую и абсолютно бессмысленную полемику.

Разумеется прекращаем. Все, что мне хотелось сказать, по крайней мере на текущий момент, я уже сказал. Только без обид, ладно? Давайте все-таки будем более корректными в наших высказываниях.

Juriy

27.01.2016 08:20

Цитата:

hocum сказал(a):

Похоже, что наш с Вами диалог на предыдущей странице прошел впустую.

Нет не в пустую. И работников офиса я не принижаю. Одно давнее время меня спросили "Что ты так ненавидишь windows?" Так вот как я его могу ненавидеть если я с помощью него зарабатываю.

Цитата:

hocum сказал(a):

И их работа не менее важна, чем Ваша. Потому что работают они для того, чтобы у Вас была работа и для того, чтобы Вы получали зарплату.

Я с вами согласен пока есть эти люди будет и зарплата.
Просто если в договоре с работодателем написано что вы уверенный пользователь ПК и знаете мешок офисных программ и соответствуете этому заявлению, то при смене интерфейса этой программы не будет криков"Амба, тушите свет, мы все пропали". Это не пример перевода людей на СПО, если Вы говорите работаете в айти сфере не один десяток лет, то помните как М$ изменила интерфейс своего офиса.

Цитата:

hocum сказал(a):

обобщениями вроде Ваших,

Я назвал тех людей которые вместо направления решения поставленной задачи, послали меня ставить windows, в место перевода звонка на более грамотного специалиста.
Вы писали, у вас стоит centos, согласитесь всё знать не реально и Вы звоните в техподдержку или задаете вопрос на форуме. А в ответ Вам: А Не пробовали Вы M$ Windows Server?
С подобным ответом, что то последнее время стал очень часто сталкиваться. Даже закрались подозрения, что M$ этим людям доплачивает.

На работе люди заработают и какое ПО использовать это политика компании, и свое мнение я не навязываю ни кому.

hocum

27.01.2016 10:47

Цитата:

Juriy сказал(a):

И работников офиса я не принижаю.

Как не принижаете, когда Вы их в открытую называете лентяями?

Цитата:

Juriy сказал(a):

Одно давнее время меня спросили "Что ты так ненавидишь windows?" Так вот как я его могу ненавидеть если я с помощью него зарабатываю..

Одно другого не исключает.

Цитата:

Juriy сказал(a):

Просто если в договоре с работодателем написано что вы уверенный пользователь ПК и знаете мешок офисных программ и соответствуете этому заявлению, то при смене интерфейса этой программы не будет криков"Амба, тушите свет, мы все пропали".

Стоп. Сменить интерфейс и полностью сменить платформу, это далеко не одно и то же. Одно дело, когда в "офисе" меняется интерфейс и совсем другое, когда вы переводите организацию на другую ОС. Ведь об этом же идет разговор? Простой пример - попробуйте объяснить простому смертному что такое "точки монтирования", если он всю жизнь проработал с логическими дисками. Это уже не просто смена интерфейса, а совсем другая идеология.

Цитата:

Juriy сказал(a):

если Вы говорите работаете в айти сфере не один десяток лет, то помните как М$ изменила интерфейс своего офиса.

Разумеется помню. И это было большим геммороем. В том числе и лично для меня. Недаром появилась куча всевозможных программных примочек, которые возвращали старый интерфейс. А раз есть предложение, значит есть и спрос. А спрос, как известно, на пустом месте не возникает.

Цитата:

Juriy сказал(a):

Я назвал тех людей которые вместо направления решения поставленной задачи, послали меня ставить windows, в место перевода звонка на более грамотного специалиста.

Вам просто не повезло. Но, это вовсе не значит, что все такие.

Цитата:

Juriy сказал(a):

Вы писали, у вас стоит centos, согласитесь всё знать не реально и Вы звоните в техподдержку или задаете вопрос на форуме. А в ответ Вам: А Не пробовали Вы M$ Windows Server?

Разумеется, все знать невозможно. И я ни в коем случае не отношу себя к гуру Линукса. И в службу поддержки тоже обращаюсь, так как наши сервера размещены в датацентре. Просто компания где я работаю имеет дело с серьезными провайдерами у которых очень грамотные специалисты. И не просто грамотные, а очень вежливые и отзывчивые. Причем настолько, что мы друг друга уже знаем по имени и с некоторыми из них общение вышло за рамки чисто формального. Так что это минус вашей фирме, которая работает абы с кем. А на форумах с такими персонажами, каких Вы описали, я просто не общаюсь.

Цитата:

Juriy сказал(a):

На работе люди заработают и какое ПО использовать это политика компании

Именно так. Поэтому данный спор полностью лишен смысла.

amitoria

27.01.2016 11:27

Вообще-то на домашнем компе у меня стоит линукс и особой потребности в виндовс у меня не возникает, я умею пользоваться линукс и могу на нем сделать все, что мне нужно, это насчет переучивания. Я просто указал на реальный недостаток, глупо отрицать очевидные вещи и растопыривать пальцы, мол "я читал мануал, а вы не читали, поэтому у вас проблемы". Если программа не надежна, то мануал не поможет. Если бы мне надо было написать курсовую, мне пришлось бы сносить линукс и ставить виндовс, потому что я не хочу, чтобы из-за какого-то непредсказуемого глюка все результаты работы накрылись. Гимп я не изучал особо, потому что он долго загружался на моем компе, он меня выводил из душевного равновесия. Бывает же такое, что что-то вас бесит с первого же взгляда и вы даже не хотите вникать в детали. Может такое быть??

Я согласен с теми, кто утверждает, что понимание линукс требует много времени, особенно после виндовс. Для того, чтобы освоиться, привыкнуть и понять, может уйти больше года времени. Не исключено, что это одна из причин не очень высокой популярности данной ОС. Большинство людей действительно не хотят переучиваться, а хотят просто пользоваться, и их можно понять.

И опять таки, я никого не пытался пересадить на линукс или на виндовс, я просто описал для чего лучше всего подходит линукс на данный момент. Но некоторые пользователи едва заметив малейшую критику в адрес линукса, начали сразу какую-то истеричную попытку всех убедить в том, что нет бога кроме линукса и man пророк его :)

Товарищи, всем все равно, на какой ос вы сидите, не надо пытаться заставить всех думать так же как и вы. Вы называете себя пользователями Линукс, говорите, что там больше свободы и т.д., но при этом навязываете всем свои взгляды, а всех несогласных обвиняете в необоснованности и неумении читать маны. Где же здесь свобода? На самом деле вы не разделяете философии Линукс, а ведете себя как большевики :) Вы отрицаете очевидные вещи. Вы занимаетесь агрессивной пропагандой линукса, по-моему все восприняли ваши посты именно так. Вы говорите о том, что никого не оскорбляли, значит, у вас просто такой хамоватый стиль общения и вы так со всеми общаетесь. Очень жаль :)

Juriy

27.01.2016 13:03

Цитата:

amitoria сказал(a):

Гимп я не изучал особо, потому что он долго загружался на моем компе, он меня выводил из душевного равновесия.

Какая конфигурация железа? Может видео драйвер некорректно поставили (было такое на паре машин не то что гимп - файловый менеджер минут 5 стартовал)

Цитата:

amitoria сказал(a):

Если бы мне надо было написать курсовую, мне пришлось бы сносить линукс и ставить виндовс, потому что я не хочу, чтобы из-за какого-то непредсказуемого глюка все результаты работы накрылись.

Как минимум 3 варианта есть не сносить линукс. Но вам ведь они не интересны?
Для не большого примера. Если параноя по потере документа, делать несколько бекапов благо сейчас возможностей больше (куча флешек разных, облака в инете), А если система рухнет невзначай то можно с любого лайфдистра грузануться вроде офис там по умолчанию стоит.

Цитата:

amitoria сказал(a):

Вообще-то на домашнем компе у меня стоит линукс и особой потребности в виндовс у меня не возникает

Сдается у вас ярая неприязнь к гимпу и либроофис.

Цитата:

hocum сказал(a):

Не много не так, мы вроде с вами договорились, что организации не трогаем.
Я писал о том, что в большинстве случаев любая программа имеет интуитивно понятный интерфейс, но большинство пользователей кликают мышкой необдуманно и не читают подсказки о том что хотят нажать. Для примера в том же офисе если 10 пользователям на иконку "сохранить документ" привязать функцию форматирования диска с 10-ю предупреждениями об этом 9 наверняка форматнут диск. И скажут что сделали это потому, что им сказали кликать туда, и предупреждений не видели.

amitoria

27.01.2016 16:58

Все у меня нормально поставлено - видео даже не тормозит, и прочие программы довольно шустро работают, кроме гимпа. Но, как я уже говорил, я им не пользуюсь, мне нет особой надобности в таком редакторе, для моих целей(подправить цвета, обрезать фото, или изменить его размер) подходят даже графические вьюверы, типа viewnior. Курсовые я тоже не пишу, а для обычных текстовых файлов хватает программы pluma. Я вообще не сторонник всяких химиченных форматов. Текстовый файл он и в африке текстовый файл. Универсальность - великая вещь, поэтому если я что-то пишу для себя, я пишу это всегда в виде обычного текстового файла. Поэтому я собственно и сказал, что для домашнего и личного пользования линукса хватает. Простая обработка и просмотр фото, написание текстов, работа в интернет, просмотр фильмов, прослушивание аудио и т.д. и т.п. это все вполне комфортно можно осуществить в линукс.

Но иногда требуется что-то еще, какие-то специфические программы, полноценных аналогов которым нету в линукс. Я приводил в пример гимп и либре офис, но список может быть шире. Допустим, программы для доступа к своим банковским данным через интернет-банкинг. Банк вам предложит программы, которые работают только под виндовс и ему плевать, что вы пользуетесь линуксом. Или бухгалтера могут пользоваться всякими там формами, бланками и шаблонами документов, которые созданы в MS Excell, а в линуксовых аналогах открываются коряво. И что им теперь, самим создавать все эти бланки и формы? Короче, слишком много вещей в современном мире уже завязано на MS программы, поэтому когда дело касается работы, часто проще пользоваться виндой.

hocum

27.01.2016 17:17

Цитата:

Juriy сказал(a):

Не много не так, мы вроде с вами договорились, что организации не трогаем.

Во-первых мы с Вами об этом не договаривались. А во-вторых, вот Ваши слова несколькими постами выше:

"Правильно сказано, большинству лень переучиваться и даже пробовать. Ощущение что люди в том же офисе кликают мышкой не по надписям с кнопкой нужной, а по точкам запомненных координат."

"Просто если в договоре с работодателем написано что вы уверенный пользователь ПК и знаете мешок офисных программ и соответствуете этому заявлению, то при смене интерфейса этой программы не будет криков"Амба, тушите свет, мы все пропали"

Иными словами тему организации подняли Вы, а не я. На что получили соответствующий ответ.

Цитата:

Juriy сказал(a):

Я писал о том, что в большинстве случаев любая программа имеет интуитивно понятный интерфейс, но большинство пользователей кликают мышкой необдуманно и не читают подсказки о том что хотят нажать

Простите меня великодушно, но не все пользователи столь творческие личности, как Вы. И не у всех есть время с этим разбираться. Как, например, в случае, приведенном чуть выше - когда надо писать курсовую, когда вы зажаты сроками и у вас просто физически нет времени разбираться со всей этой бодягой. Да и нужно ли? Или другой случай - Вы покупаете ноутбук, а на нем уже предустановлена система и ее стоимость УЖЕ включена в цену оного. Что, будете сносить? Потому, что де Линукс, это круче! Так, чтоли? Просто попробуйте посмотреть на это глазами простого пользователя, которому только и надо, что поработать с документами, полазить по Интернет, посмотреть кино и послушать музыку.
Не надо пытаться подгонять всех под одну мерку и пытаться склонить в свою веру. У всех разные интересы и разные задачи. И вовсе необязательно знать, например, хирургу, технологию производства нержавеющей стали из которой сделаны хирургические инструменты для того, чтобы делать успешные операции.
Вы думаете, что я не ругаюсь с пользователями, когда они делают глупости? Ругаюсь! Бывает. Но, у меня с ними неформальный договор - все что в меню, это касается их, а все, что касается настроек и внутренней начинки, это касается меня. Диск "С" для них табу, уровень доступа - пользователь! Ну, а если кто-то чего-то не знает и обращается ко мне с вопросом, то с меня не убудет, если я ему помогу. Вот так и уживаемся. И уживаемся неплохо.

Juriy

27.01.2016 19:18

Цитата:

люди в том же офисе

подразумевался M$ офис.

Цитата:

hocum сказал(a):

Не надо пытаться подгонять всех под одну мерку и пытаться склонить в свою веру.

На 5 странице я уже писал

Цитата:

Я не собирался вступать в этот спор, он для меня давно решён и агитировать ни кого не хочу.

Цитата:

hocum сказал(a):

когда вы зажаты сроками и у вас просто физически нет времени разбираться со всей этой бодягой.

С чем разбираться? С набором текста?
А если не набор текста то это уже задача под специализированную программу.
Так же писал про это на 5 странице.

Цитата:

Я согласен полностью с вами, что для каждой цели нужны свои средства и способы их достижения. И не будет профессиональный фотограф или дизайнер который оказывает недешевые услуги ставить ту же ubuntu и редактировать снимки в gimp.

Цитата:

hocum сказал(a):

Или другой случай - Вы покупаете ноутбук, а на нем уже предустановлена система и ее стоимость УЖЕ включена в цену оного.

Окститесь. Вы бы тоже такой ноутбук бы не взяли. Пара то лицензий на нормальную версию, в ящике стола наверняка имеется. Я уж молчу про предустановленные чудо программы от производителя ноутбука, со сбором предпочтений и показом такой нужной рекламы.

hocum

27.01.2016 19:44

Цитата:

Juriy сказал(a):

подразумевался M$ офис.

Допустим. А про договор с работодателем тоже отрицать будете?

Цитата:

Juriy сказал(a):

На 5 странице я уже писал

Однако вступили.

Цитата:

Juriy сказал(a):

С чем разбираться? С набором текста?

Не с набором текста, а со спецификой ОС и работающим из под нее ПО.

Цитата:

Juriy сказал(a):

Так же писал про это на 5 странице.

И тем не менее продолжаете упорно проталкивать свое. Причем, не всегда в корректной форме.

Цитата:

Juriy сказал(a):

Окститесь. Вы бы тоже такой ноутбук бы не взяли.

Вы, как компьютерный гуру и адепт Линукса, не взяли бы, это точно. Я бы, возможно, тоже. А может быть и взял в случае, если меня устраивает железо. Но, вот простые смертные люди, представьте себе, берут за милую душу и не заморачиваются. И даже, как это не будет для Вас удивительно, на них работают. И работают довольно успешно! Более того, такие ноутбуки иногда попадают ко мне в руки, когда фирма их получает, например, по бартеру или когда есть выгодное предложение от продавца(Офис частично работает на буках. Специфика работы некоторых подразделений такова, что нужна мобильность). А чего? Малость причесал, выкинул все лишнее и работает на ура. Причем, на лицензионке. И заморачиваться с установкой ОС тоже не надо - все уже установлено и работает. Остается только нанести, так сказать, последние штрихи. Чем плохо? А те лицензии, что в столе лежат, так они кушать не просят - пригодятся в другом месте.

Juriy

27.01.2016 20:21

Цитата:

hocum сказал(a):

Не с набором текста, а со спецификой ОС и работающим из под нее ПО.

Дело не в ОС, а в СПО тот же либр или опен офис есть же и под win.

hocum

27.01.2016 20:48

Цитата:

Juriy сказал(a):

Дело не в ОС, а в СПО тот же либр или опен офис есть же и под win.

Ну и что из этого следует? Зачем что-то менять, если MS Office уже стоит и нормально работает? И дает, что немаловажно, вполне предсказуемый результат! Или Вы предлагаете действовать по принципу "Давайте сами себе создадим проблемы, которые потом героически преодолеем"?

Juriy

27.01.2016 21:30

Цитата:

hocum сказал(a):

С предустановленным MS Office в юлмарте нашел только один компьютер и тот за 40+к. И да я в курсе что есть другие ещё магазины и разные акции.
Я не призываю сносить предустановленное и оплаченное ПО, это бред, не нужно зря наговаривать.

hocum

27.01.2016 22:29

Цитата:

Juriy сказал(a):

С предустановленным MS Office в юлмарте нашел только один компьютер и тот за 40+к. И да я в курсе что есть другие ещё магазины и разные акции.

Да, MS Office не всегда предустановлен. Зато с предустановленой виндой вагон и маленькая тележка. Ну, а для "офиса" имеется та самая лицензия, что лежит в ящике стола.:w00t:

Цитата:

Juriy сказал(a):

Я не призываю сносить предустановленное и оплаченное ПО, это бред, не нужно зря наговаривать.

Тогда о чем, собственно, мы ведем наш разговор? Из-за чего весь сыр-бор то?

Juriy

28.01.2016 09:49

Цитата:

сносить предустановленное и оплаченное ПО

Я даже не предполагал, что такой поворот будет рассматриваться вами.

Цитата:

hocum сказал(a):

Тогда о чем, собственно, мы ведем наш разговор? Из-за чего весь сыр-бор то?

Теперь даже и не знаю. Вы остались при своём мнении, частично согласные с моим, я при своём так же согласный с несколькими вашими доводами. Только кому всё это нужно, не ясно. Маркетологи как продавали воздух, так и будут.

Часовой пояс GMT +3, время: 03:40.

Страница 3 из 4

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице