Ничем не могу помочь просто не знаю

Вот так цивилизация и развивается

На правила всем наплевать... Меня на них не было ! Стали бы они при мне классиками !

Игорь, не напрягайте мозг и не рвите нервы, разумеется, сложение сонета процесс трудоёмкий и к нему нужен особый подход.. но всё равно не стоит так вгрызаться в технику сложения сонета. не нужно углубляться и разбираться в нерусских техниках, и не нужно пытаться подгонять русский сонет под чужеродные сложения.

иначе говоря : максимальное количество слогов в русском сонете равно 147 (не вопрос, если кому-то взбредёт в голову превысить и достичь большего количества - здесь равняйтесь на Северянина, он был прав, когда высказался "Я имею право на собственные эксперименты как в поэзии, так и в стихосложении, и таковое непременно должно считаться моими собственными изысканиями!".

относительно техники сложения : не имеет значения с какой рифмы начинать, значение имеет только выбранная схема, которой следует чётко придерживаться.. но опять таки, схема должна браться во внимание как наглядная, а не как обязательная..

и последнее : обратите пристальное внимание на сонетную технику Пушкина, так называемую Онегинской строфой.. именно ЭТО и является истинной русской техникой сложения сонета.

желаю удачи в сложениях..

Критиковать не имею права.
Но могу побубнить/поворчать.

Дважды упоминается "Я"

Далее. Вереницей идут опять "мне; мои; я"

На мой взгляд (где-то об этом даже писалось имхо), местоимений следует избегать, но это не критично.
Эта строка теперь идет, как начало?!
Но на мой взгляд с "И" не начинать, не заканчивать не очень гармонично.
Можно ли ее для начало слегка видоизменить?!

Например:
1) Уже не жду теперь судьбы уступки….
2) Я более не жду судьбы уступков (или уступок?)
3) Давно не жду уже судьбы подарков

Идвиг, пока ты здесь - скажи, пожалуйста, - это правило если сонет открывается мужской рифмой, то поэт обязан завершить его женской, и наоборот... жизненно?
Или стоит его убрать?

Сейчас изменю...
По поводу местоимений... Рассуждаю в сонете как бы сама с собой... Как обозначиться?

Подожди менять.Там еще одно местоимение появится тогда (

Может, если менять, то на: (???)
- С недавних пор не жду судьбы уступки

И я спрашивала про изменить для начальной строки нового сонета. Можно ли ее вообще слегка видоизменять?!

Ни в коем случае не хочу править. Хочется именно самой понять, как красивее и органичнее....

Там нет местоимения...)))

Прости мне, Боже, все мои проступки,
Другой дорогой я идти не мог,
Уж более не жду судьбы уступки….
Начало для следующего сонета идеальное...)))

А если вот так....я чуть-чуть

Вплетая искры те в сонета слог,
Сплетётся кружево надежды хрупкой,
Её доселе в сердце я не сжёг.

Прости же, Боже, все мои проступки,
Другой дорогой я идти не мог,
Уж более не жду судьбы уступки….

:blush:

И снова режет глаз "вплетая" и "сплетется" ((((

Ну, не идеальное) Но значительно лучше))))
Хотя все эти междометия тоже рекомендуется обходить стороной вроде бы.

Лена, если действительно интересует моё мнение, то скажу так : правила должны быть краткими, чёткими и не отпугивать своей заумностью (к примеру такими, как я подработал и озвучил в Триолетах.. ничего лишнего и доступно для понимания). самое главное в правилах - удобочитаемость и нормальное восприятие, когда человек прочёл и с первого раза ему стало ясно, что схема в действительности не такая уж и сложная, какой её выставляют в интернете. и, разумеется, человеку сразу захочется попробовать и свои силы в этом сложении.

относительно рифмы : неважно с какой начинать, важно соблюдать выбранную схему.. мне встречались сонеты сложенные даже сплошной рифмовкой, и они тоже производят впечатление.

в завершении добавлю ещё одно : 14 стихов в сонете - это не предел, в поэзии имеют место так же сонеты из 15 стихов.. и они, кстати, намного красивее (на мой взгляд, разумеется).

нас более интересует, какой заканчивать

Но я тебя так понял, что не обязательно начиная с мужской заканчивать женской ( и наоборот)

Критик мой золотой...)))
Я вложила в строки свой порыв... Если буду бесконечно менять, от него ничего не останется...)))

Учту твои замечания в следующем сонете...)))

Идвиг, как кратко? У меня голова в объёме увеличилась, пока теорию собирала...
Пыталась прописать только нужное... Так его много...(((

Игорь, то, что ты от меня сейчас услышишь, тебя может удивить, но я скажу как есть : начиная примерно где-то с III или IV века, но не суть важно, никто из великих не придежривался канонов. болле того, среди великих было множество так называемых пионеров, которые намеренно нарушали каноны, отступали от языков и буквально втискивали своё - новое.. одного из таких великих назову сразу : наш горячо любимый всеми народами Виллиам, он вообще все каноны нарушил, мало того, что нарушил, он ещё и сам себя подмял и на своё наплевал и потоптался. а знаешь почему : потому что он считал себя гением и любыми способами добивался быть неподражаемым. сразу за ним назову ещё двоих из великих : Бодлер и Северянин.. о них ты всё и сам прекрасно знаешь, поэтому не буду утомлять многословием.

с какой рифмы начать, и какой рифмой закончить, это нужно просто в себе учуять.. нужно просто найти тот стержень, поймать волну вдохновения, и отдаться во власть музе. куда заведёт - туда и заведёт, на то ты и слагатель, чтобы быть готовым за музой хоть на край света последовать.

скажи прямо, что от меня нужно? чтобы я составил упрощённые правила к твоей теме с сонетами? если так, что я над ними подумаю, но прежде ты подумай над тем : не раскроют ли рты те, кто против правил якобы "надуманных" иностранцами.

вошёл в форум только пару слов к сонетам замолвить, не выдержал.. что-то вроде того, что (с) не так страшен чёрт, как его малюют.

Идвиг... Тему создала я...правила прописывала я... могу их менять для удобства восприятия пользователей...
...А ведь правила сложения сонета действительно придумали иностранцы...)
Если у тебя найдётся немного времени, буду рада помощи в упрощении подачи правил...

Ну у меня немного другой подход

Когда ловишь вдохновение и тебя ведет муза - там твердые формы вообще отдыхают

А когда пишешь в рамках твердых форм - то это более похоже на пазлы

По моему мнению вдохновение с пазлами не сочетается

Либо ты кусочки разбрасываешь так, как тебе нравится ..Это может быть красиво, это может быть непонятно что, но все равно красиво..

Либо ты складываешь правильную картинку

Во как-то так в моем понимании

зы а тут, как мне кажется, нам нужен третий вариант:

Поймать вдохновение на сборку пазла

упрёк принимается.. и действительно : правила изобретены иностранцами, и кому, как не им, заниматься "разжёвыванием!? да.. безусловно я подумаю над тем, как изложить, чтобы было немногословно и доступно для восприятия.

не прямо сейчас.. голова пока другим занята, но не буду откладывать.

Привет, Идвиг!!
Ценную информацию из твоих уст мы всегда рады услышать!
Мы здесь собрались дружно, взялись за руки и вперед!Вот, слагаем..

Ну, а у меня сюжет возникает..И потом ломается(бывает, а бывает одобрят)))..Снова возникает..другой...И так далее, пока не почувствую, что можно так сложить.Да, почти как подходящие пазлы ищешь..Хмм...то же самое.

Ребята!У меня с мобилы текст моего сонета не копируется в таблицу на расчет слогов, ну там где Игорь ссылку дал на сайт, определяет он еще какой сонет-итальянский, французский и т.д.

И этот же мой сонет исправленный Симоной, т.е.уже ее сонет..

Не могли проверить, чисто ради интереса?