Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Архив Творческой гостиной (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=304)
-   -   Стихо-творéц! (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=258772)

raynan 23.06.2015 01:43

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Прежде, чем приступить к оценке наших работ, хотелось бы четко для себя прояснить, чем певучесть отличается от вальсирования, чем они оба не дотягивают до высшего стиля..или наборот

чем певучесть отличается от вальсирования?если захотеть, можно любое стишье как песню пропеть, но не под каждую песню можно вальсировать.

чем они оба не дотягивают до стиля? тем, что стиль - это собственная манера, зачастую неповторимая, и свойственная лишь автору, который изобрёл её именно для узнавания.

Yggorrock 23.06.2015 10:46

Цитата:

raynan сказал(a):
не под каждую песню можно вальсировать.

В таком случае, это должны быть полностью 12-ти сложные строфы, имхо.. или, как минимум, шестисложные...хотя , не обязательно,наверное
Вот подо что можно вальс танцевать
Классика, (раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три)

Папа у Васи силен в математике
Учится папа за Васю весь год (два-три)

Вот как (три)
Вот как (три)
Серенький козлик (три)
Папа решает, а Вася сдает (два-три)

Yggorrock 23.06.2015 12:35

Цитата:

Мне сладких обманов романа не надо,
Прочь вымысел! Тщетно души не волнуй!
О, дайте мне луч упоённого взгляда
И первый стыдливый любви поцелуй!

мда - можно повальсировать

сладких обманов романа не надо / мне
вымысел! Тщетно души не волнуй / прочь-три
дайте мне луч упоённого взгляда / О
первый стыдливый любви поцелуй / и-три

raynan 23.06.2015 12:39

Цитата:

Многоликий сказал(a):
В таком случае, это должны быть полностью 12-ти сложные строфы, имхо.. или, как минимум, шестисложные...хотя , не обязательно,наверное
Вот подо что можно вальс танцевать
Классика

Папа у Васи силен в математике
Учится папа за Васю весь год

Вот как
Вот как
Серенький козлик
Папа решает, а Вася сдает

песню я не слышу, но если ты считаешь, что под неё танцевать можно, то значит можно. если захочется, то вальс и под хип-хоп станцевать можно, но если ты забыл на минуточку, то я напомню, что речть идёт о вальсировании, а это не только грация и пластика, но и ритм, который должен быть обязательным и держаться в стандартном размере.

Yggorrock 23.06.2015 13:13

Цитата:

raynan сказал(a):
песню я не слышу, но если ты считаешь, что под неё танцевать можно, то значит можно. если захочется, то вальс и под хип-хоп станцевать можно, но если ты забыл на минуточку, то я напомню, что речть идёт о вальсировании, а это не только грация и пластика, но и ритм, который должен быть обязательным и держаться в стандартном размере.


Именно ритм, и именно
РАЗ два три РАЗ два три РАЗ два три РАЗ два три

А вот и песня

http://www.youtube.com/watch?v=MvIkiCq7Qyw

raynan 23.06.2015 14:21

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Именно ритм, и именно
РАЗ два три РАЗ два три РАЗ два три РАЗ два три

А вот и песня

http://www.youtube.com/watch?v=MvIkiCq7Qyw

склоняюсь к выводу, что ты на балах никогда не бывал, от того вальсирование только за вальс принимаешь. нет, вальсирование нужно шире рассматривать, вальсом стали называть танец, но не все, видимо, знают, что под вальсирующими подразумеваются всё, что можно свальсировать: и полонез, и мазурка, и болеро и так далее. я не буду в это углубляться, подчеркну только, что ритмы и размеры в вальсах бывают разные, но в бальную программу включают лишь то, что именно в одном ритме и общное по размеру вальсируется.

рассмотрим вальсирующие:

полонез, например, чем не вальс? https://www.youtube.com/watch?v=4Um3wUL-pxw

или мазурка, чем не вальс? https://www.youtube.com/watch?v=mVmDqLpcBRs

или болеро, чем не вальс? https://www.youtube.com/watch?v=7tJl9R9Ndw8

Yggorrock 23.06.2015 14:46

Цитата:

raynan сказал(a):
рассмотрим вальсирующие: или болеро, чем не вальс? https://www.youtube.com/watch?v=7tJl9R9Ndw8

Вот болеро подходит

Вальсировать - означает танцевать вальс
Вальс - общее название бальных и народных танцев музыкального размера 3/4 ( раз два три раз два три )

Папа у Васи силен в математике
Жил был у бабушки серенький козлик (три)

Ну, в поэтическом допущение, что-угодно можно допустить, потому по прежнему для меня номинации остаются несколько абстрактными

raynan 23.06.2015 14:55

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Вот болеро подходит

Вальсировать - означает танцевать вальс
Вальс - общее название бальных и народных танцев музыкального размера 3/4 ( раз два три раз два три )

Папа у Васи силен в математике
Жил был у бабушки серенький козлик (три)

Ну, в поэтическом допущение, что-угодно можно допустить, потому по прежнему для меня номинации остаются несколько абстрактными

будем считать, что я со стеной объяснялся. ты вальсируй с сереньким козликом, а я буду вальсировать в общих вальсах.

Proscha 23.06.2015 14:56

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Вот болеро подходит

Вальсировать - означает танцевать вальс
Вальс - общее название бальных и народных танцев музыкального размера 3/4 ( раз два три раз два три )

Папа у Васи силен в математике
Жил был у бабушки серенький козлик (три)

Ну, в поэтическом допущение, что-угодно можно допустить, потому по прежнему для меня номинации остаются несколько абстрактными

Игорь, ты слишком узко понимаешь значение слова вальс. Почитай, возможно, станет яснее http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_m...BB%D1%8C%D1%81

raynan 23.06.2015 15:25

Цитата:

Proscha сказал(a):
Игорь, ты слишком узко понимаешь значение слова вальс. Почитай, возможно, станет яснее http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_m...BB%D1%8C%D1%81

он не намеревается понимать, если даже не вникает в ответы на свои вопросы.

я выше объяснил, что вальсы могут иметь разные ритмы и размеры, они различаются лишь по жанрам, но все считаются вальсирующими. от того только для балов вальсирующие должны быть обязательным ритмом и держаться в стандартном размере. на балах все танцы должны быть одинаково изящными и плавными, но вне балов под любые можно также с успехом вальсировать.

Yggorrock 23.06.2015 15:35

Цитата:

Proscha сказал(a):
Игорь, ты слишком узко понимаешь значение слова вальс. Почитай, возможно, станет яснее http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_m...BB%D1%8C%D1%81


Муз. размер трёхдольный (3/4, 3/8, 6/8) Как ни крути - это раз два три раз два три
От слова трехдольый никуда не деться

вот 6/8

Гори гори ясно
Чтобы не погасло
В месяце апреле
Галки прилетели
А в начале мая
Что писать не знаю
Но концу июня
Соченю стихню я

поскакать вокруг костра -вполне ритм, повальсировать - затруднительно

raynan 23.06.2015 16:00

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Муз. размер трёхдольный (3/4, 3/8, 6/8) Как ни крути - это раз два три раз два три
От слова трехдольый никуда не деться

вот 6/8

Гори гори ясно
Чтобы не погасло
В месяце апреле
Галки прилетели
А в начале мая
Что писать не знаю
Но концу июня
Соченю стихню я

поскакать вокруг костра -вполне ритм, повальсировать - затруднительно

вальсы есть и на 2/4 и на 5/4, ты просто не берёшь во внимание, что вальс вышел в европе от немцев, а к русским пришёл из европы. от того вальсы любые вальсируются, и русские вальсы любят также, как и европейские.

очень красиво https://www.youtube.com/watch?v=WPjNphbbla0

raynan 23.06.2015 16:50

мне вот давно интересно, но постоянно что-то смущает задать вопрос, и я сдерживаю себя, но мне надоело сдерживаться и я спрошу, потому что хочу узнать:

почему русские своих русских великих гнали и не признавали, и почему русские о них почти ничего не знают? почему русские великие вынуждены были через дикий запад знакомить мир со своими русскими произведениями? почему вы русские такие безразличные к таким же русским, во всём мире известным, но у вас не признанным?

Рickwick 23.06.2015 17:33

По этому поводу,думаю,стоит почитать А. Солженицына.Более менее можно понять, почему это все так,а не эдак

Yggorrock 23.06.2015 17:39

Цитата:

raynan сказал(a):
вальсы есть и на 2/4 и на 5/4, ты просто не берёшь во внимание, что вальс вышел в европе от немцев, а к русским пришёл из европы. от того вальсы любые вальсируются, и русские вальсы любят также, как и европейские.

очень красиво https://www.youtube.com/watch?v=WPjNphbbla0


Это для меня прямо открытие в теории музыки!

Очень красивый вальс по ссылке!
И какой по твоему там размер ?

Yggorrock 23.06.2015 17:40

Цитата:

raynan сказал(a):
мне вот давно интересно


Лицом к лицу лица не увидать
Большое видится на расстоянии

raynan 23.06.2015 18:35

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Это для меня прямо открытие в теории музыки!

Очень красивый вальс по ссылке!
И какой по твоему там размер ?

я бы не стал смеяться раньше времени, потому что вальс русский и это ты мне ответь: какой размер у этого вальса, и что ты об этом вальсе знаешь? а я с удовольствием послушаю теорию. а потом задам другой вопрос: что тебе о русских вальсах известно, и какие из русских вальсов ты назвать сможешь?

Yggorrock 23.06.2015 19:11

Цитата:

raynan сказал(a):
я бы не стал смеяться раньше времени, потому что вальс русский и это ты мне ответь: какой размер у этого вальса, и что ты об этом вальсе знаешь? а я с удовольствием послушаю теорию. а потом задам другой вопрос: что тебе о русских вальсах известно, и какие из русских вальсов ты назвать сможешь?


а я и не думал смеяться , на слух 3/4, а по документам

6/8


Cкрытый текст -
Чего то я не на то ссылку дал , спрячу её

raynan 23.06.2015 19:31

Цитата:

Многоликий сказал(a):
а я и не думал смеяться, на слух 3/4, а по документам

6/8

http://notly.ru/noti/classic/shostakovich/vals-2

ничего удивительного, его даже в европе исполняют по-разному, но считается 3/4, и я это могу подтвердить:
Cкрытый текст -
 

и посмотри какая популярность в европе у этого русского вальса:

https://www.youtube.com/watch?v=vauo4o-ExoY

но это тоже не удивительно, вальс собран из многих вальсов, и вальсы дикого запада в него тоже входят.

Yggorrock 23.06.2015 20:21

Цитата:

raynan сказал(a):
ничего удивительного, его даже в европе исполняют по-разному, но считается 3/4, и я это могу подтвердить:
и посмотри какая популярность в европе у этого русского вальса:

https://www.youtube.com/watch?v=vauo4o-ExoY

но это тоже не удивительно, вальс собран из многих вальсов, и вальсы дикого запада в него тоже входят.


Не знаю как там с диким западом, но
Цитата:

Он взял три известнейших вальса: «Волны Амурского залива» («Амурские волны») «Дунайские волны», «На сопках Манчжурии» и сделал великолепную компиляцию,

Спасибочки! Очень познавательно

И все же 3/4 или 6/8 это не 2/4 и не 5/4


Часовой пояс GMT +3, время: 08:24.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co