|
Цитата:
Да, а в Стихотворце пробовали писать баллады Кстати, там кое что и про сонеты говорилось https://forum-kinozal-tv.appspot.com...&postcount=392 Может и со 154 слогами та же фигня..Не для русского языка ? Вот ещё чего в той теме нашел http://rifmoved.ru/analiz_stihov.htm проверил - последний пример из того, что выше Получил ответ - итальянский сонет |
Вот еще инфа из инета:
Сонет рефренный - классическая твердая поэтическая форма из 14 строк четырьмя строфами с двумя вариантами строфики: двумя катренами и двумя терцетами или тремя катренами и двустишием, при этом первая строка сонета - ключ, повторяющийся без изменений в начале каждой строфы. Вариантов рифмовки много, но самые распространенные: Abba Abba Aca Aca (для первого варианта формы) и Abab Acac Adad Ad (для второго варианта); A - ключ с рифмой a. В рефренном сонете ключ также считается и названием стихотворения. Примеры приведены для обоих вариантов. Расстанемся, пока еще влюблен, И грудь горит, и взгляд так ясно-нежен, И сердце - нет! - не может биться реже, И ночь надежды не тревожит сон. Расстанемся, пока еще влюблен, И для тебя Любовь не станет прежней - Осенний листоцвет разбелоснежит Зима, а ты веснее с каждым днем... Расстанемся, пока еще влюблен И каждый вздох твой переполнен мною, Как Солнцем над пустыней небосклон. Расстанемся, пока еще влюблен, Пока ты храбрый рыцарь под стеною, А не боец, что девушкой пленён. Василиса_Иванова, 1998 г. ------------------------ Расстанемся с иллюзией любви, Сломав каркасы бутафорских крыльев Или отдав просящему: "Возьми, Теперь ты ангел, хоть взлететь не в силе!" Расстанемся с иллюзией любви - Средь плюшевых сердец царила дрема. Умильно ли к лоснящейся пыли Главу склонять, ища покою дома? Расстанемся с иллюзией любви, Устав от слов, их сырости и хлада - Признаний, не рождавших жар молитв И обещаний вечности, не надо. Расстанемся с иллюзией любви - С колодками, ярмом, бельмом и ядом. Немойберег. Может и так послагать?С ключом? _________ Что-то ни пойму..А просто 154:14=11?В классическом сонете..Ну и все.Или как? |
Цитата:
Это я уже туплю... От обилия информации |
Слишком много теории собралось... Надо взять какую то последовательность... Вписаться в неё и потом анализировать своё...
Основные правила понятны же... |
Цитата:
МОЛОДЕЦ ! А теперь вспомни слова Дейва ... которые я выше привел https://forum-kinozal-tv.appspot.com...&postcount=392 Цитата:
Все 14 строк по 11 слогов - наверное это для английского языка |
Цитата:
Или для английской формы сонета... Проверила в переводе - не 154... |
Тогда будем слагать по основным правилам.Для начала-классический сонет.С заданиями, как и говорили и..в виде венка(последняя строка как задание)..
Ну и приближаться стараться к заветным 154...Или не смотреть на них? А как складывается, так складывается? А, ну понял.14×11- выйдите из класса.В русском так не получается. |
Цитата:
Чередуя мужскую и женскую рифмы по 11 слогов на русском языке нам не получить |
Цитата:
И каждому написать по 154 сонета Мне осталось 152 |
Только сейчас осенило
Если в каждой строке по 11, то как же уменьшение слогов в терцетах ? Тычемся, как слепые котята |
Цитата:
.... не...... я не осилю... Это пол года... Если муза в отпуск не уйдет...))) |
Цитата:
У меня 2 раза промелькнуло, и то теперь в калькуляторе не уверена... |
Мне от этих циферок делается нестерпимо скучно)
А, если серьезно, то я сторонница все таки певучести и смысла...количеством слогов можно и пренебречь на мой взгляд. 152, 150, 148... ну мы же не бухгалтеры в конце концов) То есть: сначала смысл/содержание, а уже потом и форму можно доводить до совершенства. |
Цитата:
Просто Игорь, как ты - всё до совершенства, с педантичной упорностью... Уже говорила...Пересчитала сонеты классиков, много... 154 нигде почти нет... |
Кто задаёт начало и где?
Тут или тему отдельную?... |
Везде пишут и копируют чушь собачью
" Идеальный сонет должен содержать в себе 154 слога, при этом количество слогов в строках катрена должно быть на один больше, чем в терцетах." 154 пополам будет 77 Подберите два слагаемых так, чтобы сумма равнялась 154-м, но при этом одно из них было больше другого на единицу зы - а если они имеют ввиду один катрен и один терцет, то надо искать Или это подходит 11 12 11 12 11 12 11 12 10 11 10 10 11 10 В каждой строке терцета на слог меньше чем в строке катрена |
Цитата:
Ну сказали же уже, что по сумме слогов подходит... Но надо пробовать сложить... Тогда ясно станет... |
Цитата:
Спрашиваю потому, что 1. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот так вот все 14 строк : баБУМ / баБУМ / баБУМ / баБУМ / баБУМ В топку? |
Цитата:
В топку это мой, который я сложила... "Осень", а Вы подумали что я Шекспира? Вот мы тоже целый день разбирались... Пересчитывали слоги в сонетах классиков... Практически ни у кого нет 154 слогов... Игорь вывел математически количество слогов для строчек катренов и терцетов... Я пока не могу вписаться... Не получается... Формулы для сонетов разных форм (французский, итальянский, английский) немного отличаются... но количество строк везде 14. Различие - в этой теме пост #521... Говорим о сонетах написанных на русском или о переведённых... На языке оригинала пока недоступно...) По поводу размера... Вы абсолютно правы... пятистопный ямб, или шестистопный... Но у нас пока проба пера так сказать... Мы учимся слагать... Поэтому в первых пробах пока не всё гладко... И не называйте себя дилетантом... Я думаю Вы слегка лукавите...) |
Шекспира фтопку?!? Прэлеестно! :smile
Аааакститесь! Енто жеш наше фсё (да экскьюзмит мну Ляксандр Сергеич) Ну давайте, давайте не будем заморачиваться на этих циферках. Не хватало еще из-за слогов переругаться Тем более столько всего информационно не точного... Ничего не надо фтоппку! Я вот через 2 года свои "сонеты" почитала и аж вдохновилась что ли) Не так все плохо, как кажется на первый взгляд) Цитата:
Ни разу я не педант!) И не наговаривайте) Разве что в хокку...там вот да. Так как там нам до иппонских смыслов сирано не дотянуть...так хоть форму изложения отточим. Кстати, коль скоро мною упомянуты мною любимые хокку, уменя ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА к пишущим в теме хокку, авторам. Не цитируйте, пожалуйста предыдущие посты. А, если без цитаты все же никак, то хотя бы копируйте заданные строки. Хокку ведь и выглядеть должно именно так, как пишется: 5-7-5, а когда последняя строка вываливается отдельно уже после цитаты, это так рушит целостность этого крохотного, но очень гордого произведения |
Цитата:
Никто не собирается ругаться... А вот неточного много...ты права... Игори так пропадают, что не могу их мнение по второй теме узнать... Или тут будем класть?... В теме было бы лучше... Венком, как Игорь предложил... Надо определить кто открывает, кто правила пишет, кто баннер... |
Цитата:
Учел. Еще более учел |
Цитата:
Не надо |
Цитата:
Можно согласиться.Т.е. идти стараться к совершенству |
Цитата:
Цитата:
По 10 строк Cкрытый текст - |
Цитата:
Да...я читала, есть с "хвостом" и без "головы"... Но это отдельные случаи, а в основном 14... |
Думаю, в заданиях в теме сонетов можно было начать со строки какого-то классика...Например, Шиллера.."И вот она коснулась вас, спеша..." или "Кристалл волны, прозрачной и спокойной..." или "Мой долг и порученье-обвинять" или "Час каждый дорог, будем откровенны..."
баннер мне, например,в триолетах создавала Валя, я в этом не соображаю. ну и плетем венок сонетов...или просто задания даем?В виде венка интересней, неа?.. |
Цитата:
Мне идея плетения нравится...И начать со строки классика -нравится... А вот как думаешь...если одновременно два появятся...с какого задание брать? Хотя этож не Буриме... Так быстро не будет... Баннер я уже набросала...Но не очень хочу ставить... Этот раскритиковали... Значит я вижу это не так как большинство... Может быть Симона сделает... Я правда там стих сочинила... Ну надо чтоб вы одобрили... Главное понятно прописать правила... |
Вовочка, можешь мне стих свой скинуть в личку на треккере? И свой баннер давай тоже)
Для ориентира) Ну я ж "старый редактор и не знаю слов любви"© Если не против, разумеется) А то, если что, я не настаиваю) А мужчины пусть грамотно отработают правила, и открывают тему. Или Вовочка. Кто желает?! А правила всегда по ходу можно и подкорректировать, разве не так!?) Ну чего все клонируются-то... Я никого не узнаю.... Никому не верю....или наоборот. |
Цитата:
Тебе PSD или Jpeg ? Хотя ПэЭсДешник не прикрепится наверное... Ой... А можно правила не я... Не умею просто... Заносит всё время... |
Цитата:
С Шекспиром все ясно: баБУМ / баБУМ / баБУМ / баБУМ / баБУМ - 10 слогов 14 на 10 = 140 А вот с этим непонятно baBOOM / baBOOM / baBOOM / baBOOM / baBOOM. - это что получается? В одной строке 15 слогов ? |
Извините, но у меня интернет чего-то барахлит, и я снова с телефона, и без фотошопа.
Но он и не нужен, потому что Вовочка создала замечательный баннер с чудесным слоганом!) У меня даже ничего не дрогнуло лезть чего-нибудь изменять! Воспаленное воображение вдруг разродилось названием ИКЕБАНА СОНЕТОВ Так что я сегодня настроена креативно) |
Бабо ом не отсюда ли ?
http://www.stihi.ru/2011/01/05/2078 БаБум - это слоги А что такое бабо ом ? Дошло наконец !!! Bаbоом - это тот же бабум только латиницей Тогда те же 10 слогов |
Цитата:
А два как появятся, если последняя строка предыдущего автора идет заданием?Или я не догоняю.? Да, сонет так быстро не сложить..Опять же, если опоздал, то "не пошел вон", а под спойлер в теме холостым...Выдал свой сонет.Ну а далее по заданию(по последней строке)..Целую поэму сочиним... |
Цитата:
Так с десяти начинаем или как карта ляжет?В смысле 11 тоже годится, или 12 даже..? |
Нужны хорошие понятные правила для темы.
Под спойлеры спрятать всевозможные варианты сложения сонетов. Я пока запуталась в этих БАОБАБАХ ( Вот тяжело мне эти буквенные обозначения слогов даются. То есть вообще не даются(((( А вот эти буквы к числам как-то привязаны? Ну, там 11 и 12 к этим А и В?! |
Цитата:
Это к к-ву слогов. Симона(я-Игорь(Игорек)), слушай а ты не могла бы в теме ТРИОЛЕТОВ сделать так, чтобы шапка темы, ну с картинкой и правилами, шла на каждой последующей странице, и поправить саму надпись" ТРИОЛЕТ" на картинке осени более по центру?И если есть какой-нить красивый шрифт с загагулинками, эту надпись "ТРИОЛЕТ" таким шрифтом написать?... |
Цитата:
Жен 11 Муж 10, наверное все таки...а уж что получиться - то и получится |
Цитата:
Ок! Как только попаду в фотошоп, обещаю поработать с твоим баннером (сегодня вот интернет что-то капризничает), а вот пост закрепить могут только модераторы или админы, насколько я знаю. Попроси любого из них. |
Цитата:
1. Да, ссылка верная, поисковик не ошибся 2. Поскольку речь там об английской поэзии, естественно использование английских звуков. В английском языке не всё, что видится (буквосочетания), так и читается . Буквосочетание oo в конце слова и перед согласными l, m, n и некоторыми другими читается как звук [ u: ] - долгий у. Как я понимаю, долгий звук [ u: ] (ОО) выбран для акцентирования ударного слога. Если просто бабум - не ясно, куда падает ударение. Если же бабуум (слитное у, протяжное, как один звук), то ошибиться в ударении сложно. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 09:49. |
vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co