Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Архив Творческой гостиной (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=304)
-   -   Стихо-творéц! (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=258772)

raynan 23.06.2015 01:43

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Прежде, чем приступить к оценке наших работ, хотелось бы четко для себя прояснить, чем певучесть отличается от вальсирования, чем они оба не дотягивают до высшего стиля..или наборот

чем певучесть отличается от вальсирования?если захотеть, можно любое стишье как песню пропеть, но не под каждую песню можно вальсировать.

чем они оба не дотягивают до стиля? тем, что стиль - это собственная манера, зачастую неповторимая, и свойственная лишь автору, который изобрёл её именно для узнавания.

Yggorrock 23.06.2015 10:46

Цитата:

raynan сказал(a):
не под каждую песню можно вальсировать.

В таком случае, это должны быть полностью 12-ти сложные строфы, имхо.. или, как минимум, шестисложные...хотя , не обязательно,наверное
Вот подо что можно вальс танцевать
Классика, (раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три)

Папа у Васи силен в математике
Учится папа за Васю весь год (два-три)

Вот как (три)
Вот как (три)
Серенький козлик (три)
Папа решает, а Вася сдает (два-три)

Yggorrock 23.06.2015 12:35

Цитата:

Мне сладких обманов романа не надо,
Прочь вымысел! Тщетно души не волнуй!
О, дайте мне луч упоённого взгляда
И первый стыдливый любви поцелуй!

мда - можно повальсировать

сладких обманов романа не надо / мне
вымысел! Тщетно души не волнуй / прочь-три
дайте мне луч упоённого взгляда / О
первый стыдливый любви поцелуй / и-три

raynan 23.06.2015 12:39

Цитата:

Многоликий сказал(a):
В таком случае, это должны быть полностью 12-ти сложные строфы, имхо.. или, как минимум, шестисложные...хотя , не обязательно,наверное
Вот подо что можно вальс танцевать
Классика

Папа у Васи силен в математике
Учится папа за Васю весь год

Вот как
Вот как
Серенький козлик
Папа решает, а Вася сдает

песню я не слышу, но если ты считаешь, что под неё танцевать можно, то значит можно. если захочется, то вальс и под хип-хоп станцевать можно, но если ты забыл на минуточку, то я напомню, что речть идёт о вальсировании, а это не только грация и пластика, но и ритм, который должен быть обязательным и держаться в стандартном размере.

Yggorrock 23.06.2015 13:13

Цитата:

raynan сказал(a):
песню я не слышу, но если ты считаешь, что под неё танцевать можно, то значит можно. если захочется, то вальс и под хип-хоп станцевать можно, но если ты забыл на минуточку, то я напомню, что речть идёт о вальсировании, а это не только грация и пластика, но и ритм, который должен быть обязательным и держаться в стандартном размере.


Именно ритм, и именно
РАЗ два три РАЗ два три РАЗ два три РАЗ два три

А вот и песня

http://www.youtube.com/watch?v=MvIkiCq7Qyw

raynan 23.06.2015 14:21

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Именно ритм, и именно
РАЗ два три РАЗ два три РАЗ два три РАЗ два три

А вот и песня

http://www.youtube.com/watch?v=MvIkiCq7Qyw

склоняюсь к выводу, что ты на балах никогда не бывал, от того вальсирование только за вальс принимаешь. нет, вальсирование нужно шире рассматривать, вальсом стали называть танец, но не все, видимо, знают, что под вальсирующими подразумеваются всё, что можно свальсировать: и полонез, и мазурка, и болеро и так далее. я не буду в это углубляться, подчеркну только, что ритмы и размеры в вальсах бывают разные, но в бальную программу включают лишь то, что именно в одном ритме и общное по размеру вальсируется.

рассмотрим вальсирующие:

полонез, например, чем не вальс? https://www.youtube.com/watch?v=4Um3wUL-pxw

или мазурка, чем не вальс? https://www.youtube.com/watch?v=mVmDqLpcBRs

или болеро, чем не вальс? https://www.youtube.com/watch?v=7tJl9R9Ndw8

Yggorrock 23.06.2015 14:46

Цитата:

raynan сказал(a):
рассмотрим вальсирующие: или болеро, чем не вальс? https://www.youtube.com/watch?v=7tJl9R9Ndw8

Вот болеро подходит

Вальсировать - означает танцевать вальс
Вальс - общее название бальных и народных танцев музыкального размера 3/4 ( раз два три раз два три )

Папа у Васи силен в математике
Жил был у бабушки серенький козлик (три)

Ну, в поэтическом допущение, что-угодно можно допустить, потому по прежнему для меня номинации остаются несколько абстрактными

raynan 23.06.2015 14:55

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Вот болеро подходит

Вальсировать - означает танцевать вальс
Вальс - общее название бальных и народных танцев музыкального размера 3/4 ( раз два три раз два три )

Папа у Васи силен в математике
Жил был у бабушки серенький козлик (три)

Ну, в поэтическом допущение, что-угодно можно допустить, потому по прежнему для меня номинации остаются несколько абстрактными

будем считать, что я со стеной объяснялся. ты вальсируй с сереньким козликом, а я буду вальсировать в общих вальсах.

Proscha 23.06.2015 14:56

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Вот болеро подходит

Вальсировать - означает танцевать вальс
Вальс - общее название бальных и народных танцев музыкального размера 3/4 ( раз два три раз два три )

Папа у Васи силен в математике
Жил был у бабушки серенький козлик (три)

Ну, в поэтическом допущение, что-угодно можно допустить, потому по прежнему для меня номинации остаются несколько абстрактными

Игорь, ты слишком узко понимаешь значение слова вальс. Почитай, возможно, станет яснее http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_m...BB%D1%8C%D1%81

raynan 23.06.2015 15:25

Цитата:

Proscha сказал(a):
Игорь, ты слишком узко понимаешь значение слова вальс. Почитай, возможно, станет яснее http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_m...BB%D1%8C%D1%81

он не намеревается понимать, если даже не вникает в ответы на свои вопросы.

я выше объяснил, что вальсы могут иметь разные ритмы и размеры, они различаются лишь по жанрам, но все считаются вальсирующими. от того только для балов вальсирующие должны быть обязательным ритмом и держаться в стандартном размере. на балах все танцы должны быть одинаково изящными и плавными, но вне балов под любые можно также с успехом вальсировать.

Yggorrock 23.06.2015 15:35

Цитата:

Proscha сказал(a):
Игорь, ты слишком узко понимаешь значение слова вальс. Почитай, возможно, станет яснее http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_m...BB%D1%8C%D1%81


Муз. размер трёхдольный (3/4, 3/8, 6/8) Как ни крути - это раз два три раз два три
От слова трехдольый никуда не деться

вот 6/8

Гори гори ясно
Чтобы не погасло
В месяце апреле
Галки прилетели
А в начале мая
Что писать не знаю
Но концу июня
Соченю стихню я

поскакать вокруг костра -вполне ритм, повальсировать - затруднительно

raynan 23.06.2015 16:00

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Муз. размер трёхдольный (3/4, 3/8, 6/8) Как ни крути - это раз два три раз два три
От слова трехдольый никуда не деться

вот 6/8

Гори гори ясно
Чтобы не погасло
В месяце апреле
Галки прилетели
А в начале мая
Что писать не знаю
Но концу июня
Соченю стихню я

поскакать вокруг костра -вполне ритм, повальсировать - затруднительно

вальсы есть и на 2/4 и на 5/4, ты просто не берёшь во внимание, что вальс вышел в европе от немцев, а к русским пришёл из европы. от того вальсы любые вальсируются, и русские вальсы любят также, как и европейские.

очень красиво https://www.youtube.com/watch?v=WPjNphbbla0

raynan 23.06.2015 16:50

мне вот давно интересно, но постоянно что-то смущает задать вопрос, и я сдерживаю себя, но мне надоело сдерживаться и я спрошу, потому что хочу узнать:

почему русские своих русских великих гнали и не признавали, и почему русские о них почти ничего не знают? почему русские великие вынуждены были через дикий запад знакомить мир со своими русскими произведениями? почему вы русские такие безразличные к таким же русским, во всём мире известным, но у вас не признанным?

Рickwick 23.06.2015 17:33

По этому поводу,думаю,стоит почитать А. Солженицына.Более менее можно понять, почему это все так,а не эдак

Yggorrock 23.06.2015 17:39

Цитата:

raynan сказал(a):
вальсы есть и на 2/4 и на 5/4, ты просто не берёшь во внимание, что вальс вышел в европе от немцев, а к русским пришёл из европы. от того вальсы любые вальсируются, и русские вальсы любят также, как и европейские.

очень красиво https://www.youtube.com/watch?v=WPjNphbbla0


Это для меня прямо открытие в теории музыки!

Очень красивый вальс по ссылке!
И какой по твоему там размер ?

Yggorrock 23.06.2015 17:40

Цитата:

raynan сказал(a):
мне вот давно интересно


Лицом к лицу лица не увидать
Большое видится на расстоянии

raynan 23.06.2015 18:35

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Это для меня прямо открытие в теории музыки!

Очень красивый вальс по ссылке!
И какой по твоему там размер ?

я бы не стал смеяться раньше времени, потому что вальс русский и это ты мне ответь: какой размер у этого вальса, и что ты об этом вальсе знаешь? а я с удовольствием послушаю теорию. а потом задам другой вопрос: что тебе о русских вальсах известно, и какие из русских вальсов ты назвать сможешь?

Yggorrock 23.06.2015 19:11

Цитата:

raynan сказал(a):
я бы не стал смеяться раньше времени, потому что вальс русский и это ты мне ответь: какой размер у этого вальса, и что ты об этом вальсе знаешь? а я с удовольствием послушаю теорию. а потом задам другой вопрос: что тебе о русских вальсах известно, и какие из русских вальсов ты назвать сможешь?


а я и не думал смеяться , на слух 3/4, а по документам

6/8


Cкрытый текст -
Чего то я не на то ссылку дал , спрячу её

raynan 23.06.2015 19:31

Цитата:

Многоликий сказал(a):
а я и не думал смеяться, на слух 3/4, а по документам

6/8

http://notly.ru/noti/classic/shostakovich/vals-2

ничего удивительного, его даже в европе исполняют по-разному, но считается 3/4, и я это могу подтвердить:
Cкрытый текст -
 

и посмотри какая популярность в европе у этого русского вальса:

https://www.youtube.com/watch?v=vauo4o-ExoY

но это тоже не удивительно, вальс собран из многих вальсов, и вальсы дикого запада в него тоже входят.

Yggorrock 23.06.2015 20:21

Цитата:

raynan сказал(a):
ничего удивительного, его даже в европе исполняют по-разному, но считается 3/4, и я это могу подтвердить:
и посмотри какая популярность в европе у этого русского вальса:

https://www.youtube.com/watch?v=vauo4o-ExoY

но это тоже не удивительно, вальс собран из многих вальсов, и вальсы дикого запада в него тоже входят.


Не знаю как там с диким западом, но
Цитата:

Он взял три известнейших вальса: «Волны Амурского залива» («Амурские волны») «Дунайские волны», «На сопках Манчжурии» и сделал великолепную компиляцию,

Спасибочки! Очень познавательно

И все же 3/4 или 6/8 это не 2/4 и не 5/4

raynan 23.06.2015 21:42

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Не знаю как там с диким западом, но

Спасибочки! Очень познавательно

И все же 3/4 или 6/8 это не 2/4 и не 5/4

он создал свой вальс из многих вальсов, я не помню точно из скольких, но, если не ошибаюсь, то их должно быть не меньше семи. я немного занят сейчас, но как освобожусь, обязательно поинтересуюсь, есть ли тут у Брайена подборка музыкальных публикаций, но я уверен, что она у него есть тут в библиотеке. потом отыщу и напишу чьи ещё вальсы в русский вальс входят.

я восторгаюсь его вальсом, потрясающий вальс. и я не понимаю почему русские его не признали.

Yggorrock 23.06.2015 21:51

Цитата:

raynan сказал(a):

я восторгаюсь его вальсом, потрясающий вальс. и я не понимаю почему русские его не признали.


А вот почему..Потому ,что автор не хотел

http://www.liveinternet.ru/users/wse...post265903934/ скопирую под спойоер


Cкрытый текст -
 

Logry 23.06.2015 22:57

Цитата:

raynan сказал(a):
мне вот давно интересно, но постоянно что-то смущает задать вопрос, и я сдерживаю себя, но мне надоело сдерживаться и я спрошу, потому что хочу узнать:

почему русские своих русских великих гнали и не признавали, и почему русские о них почти ничего не знают? почему русские великие вынуждены были через дикий запад знакомить мир со своими русскими произведениями? почему вы русские такие безразличные к таким же русским, во всём мире известным, но у вас не признанным?


Это вопросы без ответов(вразумительных).
Сложная история страны-колонии.
Ведь туземцы не знали ни Пушкина,ни Глинки.
По большому счёту вся культура(не обиход,а музыка,литература)
привнесены извне.
Страшно далеки были от народа колонизаторы,а народ от них.
Отсюда 17-й год и всё последующее.
Потом большевики насаждали пролеткульт.
Сейчас снова сгоняют в лоно РПЦ.

Ну что-то я разговорился к ночи.

А хотел просто поблагодарить за напоминание о хорошем
композиторе Д.Шостаковиче.

Хотя его сын дриснул к немцам и Д. Горчев
в одной из своих книжек резонно спрашивает-
Выходит Дмитрий писал свою 7-ю симфонию и против сына Максима?

zha1nna 24.06.2015 00:11

Цитата:

raynan сказал(a):
мне вот давно интересно, но постоянно что-то смущает задать вопрос, и я сдерживаю себя, но мне надоело сдерживаться и я спрошу, потому что хочу узнать:

почему русские своих русских великих гнали и не признавали, и почему русские о них почти ничего не знают? почему русские великие вынуждены были через дикий запад знакомить мир со своими русскими произведениями? почему вы русские такие безразличные к таким же русским, во всём мире известным, но у вас не признанным?
Цитата:

Logry сказал(a):
Это вопросы без ответов(вразумительных).

Cкрытый текст -
 


Хотелось бы уточнить. Страны-колонии и империи в единых границах. Потому что колонии примыкали к метрополии географически. Такой колонией легче управлять. И этим русская колонизация отличалась от испанской, португальской, английской, французской, голландской...

И добавить. Признанным в Российской империи, а после, по наследству, и в Советском Союзе, считалось только дозволенное. Цензура не дремала. Отсюда исход в эмиграцию недобитой большевиками горстки аристократии и интеллигенции. Отсюда гонения и репрессии, диссиденты с их остатками общечеловеческой морали. Отсюда откровенные разговоры и политические анекдоты шепотом на кухнях только с самыми близкими уже на моей памяти в детстве и юности.

Cкрытый текст -
 

Но это только одна сторона монеты. А их, сторон, всегда две. Как ни крути, а у моего поколения действительно было счастливое детство. И с этим трудно поспорить.

raynan 24.06.2015 01:41

Цитата:

Многоликий сказал(a):
А вот почему..Потому ,что автор не хотел

http://www.liveinternet.ru/users/wse...post265903934/ скопирую под спойоер

Он взял три известнейших вальса: «Волны Амурского залива» («Амурские волны») «Дунайские волны», «На сопках Манчжурии» и сделал великолепную компиляцию, можно сказать – стилизацию, но в вальсе – не его композиторский голос. Это чужой для него язык.

Именно поэтому Дмитрий Дмитриевич не давал разрешения на широкое исполнение вальса.

Шостакович написал не только хорошую, но отличную подделку. Лучше оригиналов.

Журнал «Лебедь» № 617, 04 июля 2010 г.

благодарю за подробности из публикации, но у меня перед глазами иная публикация, и кроме всего, мне ещё в кадетстве было известно, что его вальс вышел в Европу через Англию, потому что автор хотел, чтобы его русский вальс нашёл дорогу в мир и был признан. вальс в основе своей был создан из знаменитых вальсов, ниже перечисляю, как и обещал.

на идею навели два вальса:

1. Грустный вальс / Сибелиус - https://www.youtube.com/watch?v=IuHh5JbTZFo
2. Вальс-фантазия / Глинка - https://www.youtube.com/watch?v=DLw1hVvW7aI

в разработку вошли вальсы:

3. Мечты юности / Штраус - https://www.youtube.com/watch?v=4Vsepb9bBvM
4. Любимый вальс / Штраус - https://www.youtube.com/watch?v=kwAq8vqm9OA
5. Вальс поцелуев / Штраус - https://www.youtube.com/watch?v=j78ojinW01A

а затем добавились вальсы:

6. Дунайские волны
7. На сопках Манчжурии
8. Амурские волны

Yggorrock 24.06.2015 02:52

Цитата:

raynan сказал(a):
...........

Много ссылок, а у меня почти три часа ночи...
Я на слух узнал только

Тииииихо в лесуууу
Только не спит барсуууууук


То есть, На сопках..остальное распознать самостоятельно не смог

Хотелось бы почитать ту публикацию, о которой ты пишешь НО

Я очень склонен к версии Лебедева, потому как сам такой...

Ничего сам не пишу, а если что спародировать, то пожалуйста! И за свое это ни коим образом никогда не считал...
И я с пониманием бы отнесся к такой позиции Шостаковича, чтобы на Родине про это его произведение знало как можно меньше народа..
Это очень вписывается и в мою психологию..Читайте тут мои пародии на сонеты, но выдавать это за мои произведение где-то ещё не стоит
Вот, до того уже дошло, что сравниваю себя с Шостаковичем

raynan 24.06.2015 04:54

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Много ссылок, а у меня почти три часа ночи...
Я на слух узнал только

Тииииихо в лесуууу
Только не спит барсуууууук


То есть, На сопках..остальное распознать самостоятельно не смог

Хотелось бы почитать ту публикацию, о которой ты пишешь НО
Cкрытый текст -
 

НО что? прилетай и можешь хоть все подписные издания перечитать. в них удобно находить, всё по авторам и в алфавитном, а произведения отдельным приложением и тоже все под авторством.

публикация входит в подписное музыкальное издание, если в двух словах описать, то это такой библейский формат похожий на толстый журнал в среднем до 300 страниц. а библейским я его назвал, потому что староанглийским шрифтом на веллуме, как библия. и в публикации не столько о Шостаковиче, сколько о его произведениях, в основном о тех, которые ранее являлись неопубликоваными, и о тех, которые переименовывались разными наглецами с целью присвоения. о нём самом упоминается в основном в переписках.

а о его вальсе есть ещё одно интересное уточнение: сюита, в которую он включил свой вальс, была созданна из нескольких фрагментов различных произведений и предназначалась для эстрадного оркестра, а сюита номер 2, которую именуют джазовой, была создана отдельным опусом и предназначалась именно для джазового оркестра. от того является грубой ошибкой называть сюиту с вальсом Сюита 2 и ставить приписку Вальс 2, должно именоваться Сюита для эстрадного оркестра Русский вальс Шостаковича. и ещё подчёркнуто, что по количеству подобных ошибок в названиях произведений Шостакович и Чайковский занимают места в первом ряду среди русских композиторов.

raynan 30.06.2015 22:37

если никто из участников возражений не имеет, то я внёс ещё три задания:

Задания к мини-фестивалю‹клик›

Proscha 30.06.2015 23:18

Цитата:

raynan сказал(a):
если никто из участников возражений не имеет, то я внёс ещё три задания:

Задания к мини-фестивалю‹клик›

А в четвёртом задании рифма перекрёстная?

raynan 01.07.2015 00:17

Цитата:

Proscha сказал(a):
А в четвёртом задании рифма перекрёстная?

нет, в четвёртом задании сплошная рифмовка, я взял из стишия, в котором первое четверостишие со сплошной рифмовкой, а второе - с перекрёстной. есть любители в одном стишие разные рифмовки использовать.

могу привести пример, удачно совпало, такое стишие имеется у синьора Иванова:

Русский ум
(1890)

Своеначальный, жадный ум, -
Как пламень, русский ум опасен:
Так он неудержим, так ясен,
Так весел он - и так угрюм.

Подобный стрелке неуклонной,
Он видит полюс в зыбь и муть;
Он в жизнь от грёзы отвлечённой
Пугливой воле кажет путь.

Как чрез туманы взор орлиный
Обслеживает прах долины,
Он здраво мыслит о земле,
В мистической купаясь мгле.

и для разнообразия я наверное добавлю первое четверостишие 2-ой частью в 4-е задание.

Yggorrock 05.07.2015 02:39

Копа Америка закончилась Вива Чили ! До Золотого Кубка Кокакаф есть несколько дней..Собрался сего то написать..постмотрел пример, посмотрел написнное и снова ничего не понимаю

Цитата:

frogi сказал(a):
День бледнеет утомлённый,
И бледнеет робкий вечер:
Длится миг смущённой встречи,
Длится миг разлуки томной...

Длится миг смущённой встречи,
Ты бледнеешь, хоть шатенка:
Сотрясает дрожь коленки.
Затянулся робкий вечер...



Почему полустрока переходит ? не по ни ма ю
А если я чего не понимаю , я начинаю нервничать, а когда я нервничаю - ничего путного написать не получиться

Цитата:

Anomis сказал(a):
День бледнеет утомлённый,
И бледнеет робкий вечер:
Длится миг смущённой встречи,
Длится миг разлуки томной...

Длится миг смущённой встречи
В ужасе пред расставаньем.
Вторя страхам мирозданья
Вновь бледнеет робкий вечер.
.



Та же фигня..Смотрим ,что писал Мессир

По -русски - Грамотно черным..тьфу ты, зеленым по белому

Окольцованное двустишие, как бы раскрываясь, переходило в обратном порядке в 1 и 4 строки следующей строфы
Смотрим пример из Иванова

Мерцает огонёк на мачте корабля,
Что в море тёмное мою любовь уносит
Лететь бы вслед за ним, и крыльев сердце просит,
Но держит узника унылая земля.

Лететь бы вслед за ним, и крыльев сердце просит.
Ещё его во мгле могу я распознать...
Вчера я счастлив был: былого не догнать,
Что в море тёмное мою любовь уносит.


ГДЕ ТУТ КТО РАЗГДЯДЕЛ ПОЛУСТРОКУ ?

Пропускаю этот тур...Во всяком слуачае писать сейчас нет более никакого настроения, водки нажрусь луше..За победу Чили !!!

Yggorrock 05.07.2015 03:03

Что бы про меня ни говорили - я все-таки тормоз! Мне приходится тщательно перечитывать задания, примеры, выполнения заданий..
И вот после прочтения задания, после изучения примера, приходит понимание вопроса, но когда я вижу примеры выполнения задания и не вижу никаких возражений по этому поводу - мой мозг приходи в ступор и отказывается что-либо понимать...
От того и все конфликты в конкурсах на главной
Я понимаю все именно так - как написано ...В этом моя беда..
Пошел рвать на себе волосы

Proscha 05.07.2015 10:07

Наверное, ты прав, Игорь. Действительно, Ричард дал чётко определенное задание, никакие полустроки не упоминаются.
Но.. О себе лично только могу сказать - мне захотелось именно так, с полустроками, так интереснее.
И вообще, творческих людей тяжело загнать в рамки, если им интересно.

Yggorrock 05.07.2015 11:51

Цитата:

Proscha сказал(a):
:blush:
И вообще, творческих людей тяжело загнать в рамки, если им интересно.:innocent:

Именно так, потому (во всяком случае, это одна из причин) и очень редко участвую в различгых мероприятиях
зы - ксати, 12 знаков, это тоже рамки
Но если сунул голову в рамки - зовись груздем

Proscha 05.07.2015 17:02

Цитата:

iamgeoiam сказал(a):
Именно так, потому (во всяком случае, это одна из причин) и очень редко участвую в различгых мероприятиях
зы - ксати, 12 знаков, это тоже рамки
Но если сунул голову в рамки - зовись груздем

Если интересно, то рамки не устоят, увы.
И где ты видел, чтобы творчество рамки могли ограничить? И что ты называешь рамками - условия фестиваля? Извини, но фестиваль даёт новые знания, новые возможности и новый интерес в творчестве, а рамки - вещь необходимая, но не незыблемая. А попытка соединить творческие находки Бодлера и Иванова не такое уж кощунство.
И без сомнения, огромное спасибо Ричарду и Дэйву, что познакомили нас, абсолютных дилетантов от поэзии, с таким интересными поэтическими формами. Есть возможность ещё раз убедиться, что русский язык необыкновенно красив, что русское слово живо, что мы можем его в полной мере использовать в своём творчестве.

Yggorrock 05.07.2015 17:44

Цитата:

Proscha сказал(a):
Если интересно, то рамки не устоят, увы.
.

Рамки -форма пантума ...Интерес именно в том, чтобы в рамках удержаться Я не зря выше привел 12 знаков в пример. Никому же не приходит использовать там больше...Приходит, конечно, вариантов много, но тогда зачем оно надо вообще?

Proscha 05.07.2015 19:21

Цитата:

Многоликий сказал(a):
Рамки -форма пантума ...Интерес именно в том , чтобы в рамках удержаться Я не зря выше привел 12 знаков в пример. Никому же не приходит использовать там больше...Приходит, конечно , вариантов много, но тогда зачем оно надо вообще?

Ты правильно вспомнил про 12 знаков - они у меня вообще не пошли, как ни старалась, не моё.
Что касается пантуна. Классический пантун - нечетные строки становятся чётными в следующем четверостишье. Однако, когда-то появилась мадам Сырейщикова, которую кстати считали дилетанткой в поэзии, и предложила свой вариант пантуна. Бодлер был любителем поэкспериментировать, его пантун вообще выходит за рамки классического дальше некуда. Наконец, пантун синьора Иванова тоже мало похож на классический. То есть, они просто использовали основное правило - повторение строк из предыдущих четверостиший, а как и в каком месте, каждый решал сам.
Понятное дело, что мы не гении и даже не поэты, но на то и классики, чтобы побуждать мыслить, искать своё, творить что-то красивое и получать от этого удовольствие.
Тебе нравится именно классическое исполнение? Могу только поприветствовать твоё желание. У тебя свой стиль, неповторимый и узнаваемый даже в классическом исполнении.
Мы все разные и это замечательно.
Что касается фестивальных рамок пантуна - пусть решает организатор и хозяин темы, насколько наши творения соответствуют заданию и вообще форме пантуна.

Кстати, о синьоре Иванове и его пантунах. Думаю, что для задания не зря было выбрано его стихотворение "Усталость". В нём есть что-то от пантуна, хотя весьма своеобразного, как и всё стихотворение.

Cкрытый текст -
 

Yggorrock 05.07.2015 19:44

Цитата:

Proscha сказал(a):
Тебе нравится именно классическое исполнение?


:unsure:
Мне нравится правильно понимать и выполнять задания

зы- за стих мерси

raynan 05.07.2015 20:25

Цитата:

Многоликий сказал(a):
:unsure:
Мне нравится правильно понимать и выполнять задания

зы- за стих мерси

всё верно, я тоже считаю, что нужно вникать, чтобы выполнять правильно. не хочу сказать, что никто не вникает, но напомню, что Иванов тоже смешал пантун с рондо. от того склоняюсь к выводу, что именно этот приём наводит на мысль, что можно играть полустроками в любом месте пантуна, а также, что можно усиливать певучесть за счёт вплетения слов и знаков. запрещать этого нельзя, потому что рондо является свободной формой.

Рickwick 06.07.2015 00:53

Тогда,я так понимаю,и последняя пятая строка в пятистишьи необязательно должна быть именно полустрокой,взятой(повторенной) из первой строки первого четверостишья,а может остаться такой же,закольцовывая пантун?

К,примеру,в моем последнем пантуне эта строка так и сохранилась-как первая из первого четверостишья.Хотя,можно ведь написать и про птицу,заменив последнюю строку полустрокой,счастье,мол,подобно ей-улетит,не поймаешь.Это звучало бы так:

И на крыльях мечты столь учтиво
Все шалит,для нее все так мило...
Пролетит незамеченной мимо
Чудотворно и неуловимо
Счастье птице подобно пугливой!

Но,тогда далее,если возвращаться по кольцевой к началу пантуна,рассказ воспринимается как оптице...Она и прядь откинет со лба торопливо и прикоснется губами.Понятно,что это не реально...Если только Жар-птица,хотя тоже нет...

Я правильно понимаю "закольцовывание"пантуна?Ибо в этом последнем моем пантуне,ну никак не получится заменить последнюю строку пятистишья первой полустрокой,взятой из первого четверостишья для отраженного предмета темы-о счастье,подобном деве,но никак не птице(даже,если об этом и перечислять-чему подобно может быть счастье)


Часовой пояс GMT +3, время: 20:54.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co