![]() |
Цитата:
Намек понял))))) |
Цитата:
Вижу.. ... |
Хочу ещё чего добавить
Мы с Жанной1 часто спорили по поводу лишних слогов Она любила добавлять в конце стиха , типа, для подчеркивания Я спорил, что в песне, допустим, можно один слог пропеть 4 такта Можно из-за такта лишние слоги проговорить скороговоркой и тд и тп Так же и при авторском ЧТЕНИИ стиха Он может прочитать его так, как сам слышал во время написания Мне даже сайт такой попадался - Голосом автора или что то в этом роде.. Но не факт что другой прочтет это так же У меня тут недавно случай был - я кому-то ответил - все ритмично нормально А на следующий день увидел - и не смог прочитать Ритм забыл напрочь подбирал подбирал - фигня какая то получается Плюнул и забыл Через дня три опять мне на глаза мой ответ попался - и тут ритм вернулся Именно такие моменты имеются ввиду, когда говорят, что писать надо так, чтобы всем было понятно, как надо читать И вот как раз в случаях с серьезным стихами - там, это можно понять В обучающих и развивающих играх - должно быть все гладенько и блестеть Именно потому , что это обучающие и развивающие игры А у большинства местного населения вообще все понятия попутаны - главный аргумент у них обратный Это не серьезная поэзия - значит тут можно абы как А вот как раз все в точности до наоборот ! |
Цитата:
Привет всем! А чего это вы тут на двоих сонетите?! М?;) Может тему открыть отдельную?! А то тут так сложно вычленять все то нужное и интересное..... Я помню, когда-то открыла для себя сонеты, и сразу влюбилась без оглядки. А когда, как мне казалось, у меня получилось сложить подобие - я просто летала) Пошла рыскать название для темы СОНЕТЫ ;) |
Цитата:
Привет, Симона...))) А как ты видишь тему? Как игру? |
Ты любишь море, мне же ближе берег
Во шквалах пропадаешь и штормах, Всю жизнь в ультрамариновых тонах Тебе просторы душу твою греют. Мы разные и в разное мы верим Мечтатель ты в своих счастливых снах, Не ведаешь про боль или про страх, Не сожалея обо всех потерях. А я храню дни, что дарили счастье Когда мы были вместе и в ненастье В своих воспоминаниях, в душе Но навсегда ушел ты и напрасно Теперь переживать, так будь же счастлив В своих штормах на пятом этаже... Девушки, приветствую!Скажите, это "в топку", или "пошел вон!" и шанс еще есть?.. А что, идея хорошая-тема сонетов.Пойду хотя бы изучу...с чем их едят |
Цитата:
Игорь, ты так прочувствованно пишешь... Я просто поражаюсь...) И слово "топка" при мне не произноси... Договорились? По поводу темы сонетов... Ты предлагаешь там писать отдельно, а здесь разбираться в сложении...Или здесь теорию, а сонеты туда? Мне кажется там отдельно надо... А то такая каша получится... Здесь учимся... А там дополнительно слагаем... И будет хорошо... |
Цитата:
Но.... не знаю как точно сформулировать...Но точно не "в топку". |
Вот тут и я задумалась, как будет логичнее.
Скакать из темы в тему тоже не самое удобное. Можно учиться и рассуждать под спойлерами, а напоказ только сами сонеты оставлять. Почему нет?! Давайте попробуем? И учиться, и рассуждать в одной теме. Если окажется, что не комильфо - попросить модеров перекинуть ненужное в тему стихосложения. С другой стороны. Можно в теме оставлять только сами произведения, и тащиться в эту тему с этим же произведением, и уже тут его расчленять и править) Меня нельзя ставить перед выбором. Я могу сомневаться годами |
Цитата:
Я уже высказалась...) Мне кажется тема для разбираемых стихов тут, и то что разбираем тут... Сегодня это сонеты, завтра другое что то... А отдельно тему для сонетов как для произведений... Удачные отсюда и туда можно продублировать... Эту же тему не все читают... Единственно...Как в теме сонетов слагать... По заданию? Можно, например одно на день... Завтра другое... Как думаете?... |
Да, с "нежно греют" звучит лучше.Спасибки, Ирина.
Хорошо.С топкой закончили.Хотя мне очень нравится это слово и произношу я его, ну скажем, не зло.Но, да, с топкой покончено, Лена. Прочувствовано?..Наверно это связано с обитанием у моря. Конечно, вторя тому, что предложила Симона, я за отдельную тему сонетов.Ну, как в триолетах просто пишем триолеты.Так и в теме сонетов-сонеты. Но если вдруг кто-то увидит какой-то недочет будь то в триолетах, будь то сонетах того или иного автора, тогда выставляем сюда на обозрение и исправление.Что-то типа этого. |
Цитата:
Ага... А если мы чужой возьмём, скандала не оберёшься... Надо спрашивать автора, а народ написал и ушел... Когда автор появиться - надо следить и ждать... Или сразу заручаться согласием у тех, кто будет в теме... |
В сонетах лучше по заданиям слагать, думаю как в триолетах.Только может быть задания давать в строке и от классиков, не обязательно только свои?
Участник, сложивший сонет, дает следующее задание...или...можно давать задание по последней строке..Как-будто плести венок...Венок сонетов.Но тогда будет менятся к-во слогов, а мы же даем сонеты по одной схеме? |
Цитата:
Тогда лучше ждать автора, думаю.Заручение может и отпугнуть. Потом просто спросить спокойно и все.Вот тут и тут нам непонятно. |
Цитата:
Здорово...) Меняться будет, но интересно же... Где то уменьшится, где то увеличится... Главное ритм и последовательность... |
Цитата:
|
Цитата:
Я ни разу не критик, но имею слабость к доведению до абсолюта когда имею на это время) Пиквик, миленький! Или можно называть Игорем?!) Прости мне мою переделку, шлифовку...я таким образом не указываю, а просто показываю те самые места, которые я бы изменила/сгладила Ты любишь море, мне же ближе берег. Приливы, волны, шквалы и шторма Всю жизнь в ультрамариновых тонах Твою распахнутую душу греют. Мы разные и в разное мы верим Мечтатель ты в своих счастливых снах, Не ведая про боль измен и страх, Легко переживаешь все потери. А я храню те дни - крупицы счастья, Когда переносились все ненастья, В своих воспоминаниях, в душе Но навсегда ушел ты и напрасно Теперь переживать, так будь же счастлив В своих штормах на пятом этаже... |
Цитата:
Да... Ну может быть начать так... Сложится венок из нескольких штук, потом поменять... |
Знаете, что мне не нравится в темах с последующими заданиями?
Вот хочется написать что-то своё, а низзззя( Должен мучаться с заданной строкой. Хотя, чем сложнее, тем интереснее, да! Но иногда хочется иметь возможность для свободного творчества ( а ее нет) Хотя, опять же, когда существует задание - его выполнение обеспечивает теме своего рода жизнь/динамику. Цитата:
А для начала действительно можно поучиться на "венках". Только тут нужно очень доступно правила прописать. |
Цитата:
Игорем можно, да, Симона.А можно и Пиквиком.. Вот что значит быть в обществе Поэтов...Одна сложила за час и переделала потом за несколько минут.Вторая исправила сейчас мой сонет так, что я раскрыл рот просто...Так вроде все просто...Но слова подобрала замечательно и смысл лег по-другому, легче, что ли.Какое там "прости"?!Всегда рад такой помощи!Исправляйте, дополняйте кто как видит, спасибо вам всем огромное! |
Ребята... Я сейчас прощаюсь... Предлагаю завтра дообсудить и быстро сделать тему... Правила хорошо Игорь излагает... Симона, хочешь - ты... Кто будет открывать, тот и пропишет...)))
До завтра....))) |
Давайте на венках поучимся в сонетах.Может..это будут небольшие сонеты для начала?Или там строго 14 строк?А то я этот про шторма и так день складывал(правда, был с ночной смены и пол дня спал))
|
Не, на, не) У меня еще пара тем на примете)
Я лишь подстрекатель в данный момент ;) Я так переволновалась, какой будет реакция Пиквика на мои вольные "правки", что сейчас сижу словно в отключке... И мне тоже уже пора) А то я сейчас и свою редакцию переделала бы еще раз)))) Это болезнь) Простите, если позволила лишнего ;) |
Цитата:
Ракция Пиквика бутет абсолютно нормальной и адекватной.Даже интересно, действительно интересно, как можно по-другому сложить, сложить лучше, если есть недочеты.На то эта тема ведь и создавалась. Так что, Симона, не волнуйся, все нормально, правь если видишь и хочешь! Переделай еще раз, конечно, если видишь это как-то иначе. |
Цитата:
Тебе просторы душу твою ... - это пустяки, но можно и заменить Я и не заметил, потом только прочел А вот что реально спотыкает, так это: А я храню дни, что дарили счастье Почему? Не могу сказать..И с ударениями вроде порядок, а на слух что-то не ложится мне зы - перечитал ещё раз - да, дело именно в ударных и безударных слогах Для меня лучше звучит вот так: Храню я дни, те, что дарили счастье Вероятно спотыкает "хранюдни" Ведь чтобы ритмично прочиталось необходимо прочитать два слова не разделяя их.. И тебе уверенности в себе надо побольше ..Про топку забудь уже Слушай все, что тебе говорят - но решение за тобой все-таки зы - в варианте Симоны эта строка звучит уже по другому |
Сонет – вид (жанр) лирики, его основным признаком является объем текста: сонет всегда состоит из четырнадцати строк. Есть и другие правила сочинения сонета (каждая строфа заканчивается точкой, ни одно слово не повторяется), которые соблюдаются далеко не всегда.
Четырнадцать строк сонета располагаются двояко. Это могут быть два катрена и два терцета или же три катрена и дистих. Можно указать следующие формы сонета: Итальянская форма (рифмовка: abab abab cdc dcd, или cde cde). Французская форма (в катренах кольцевая рифмовка, а в терцетах три рифмы: abba abba ccd eed). Английская форма (заметное упрощение, связанное с увеличением числа рифм: abab cdcd efef g). Сонет предполагал определенную последовательность развития мысли: тезис – антитезис – синтез – развязка. Однако этот принцип также далеко не всегда соблюдается. Из постоянных атрибутов сонета следует отметить музыкальность. Она достигается чередованием мужских и женских рифм. Правило предписывало: если сонет открывается мужской рифмой, то поэт обязан завершить его женской, и наоборот. Также существовала определенная норма слогов. Идеальный сонет должен содержать в себе 154 слога, при этом количество слогов в строках катрена должно быть на один больше, чем в терцетах.Мы этого не знали... Я так точно не знала...))) Проверила наши... Моя Осень - 118 слогов...Как Игорь говорит - в топку... Игорь, и Симонин вариант - 148... Гораздо ближе... Но, друзья мои, не отчаивайтесь... Ахматова тоже немного не дотянула...152...))) |
154 слога ? А формула не приводится ? Как получить эти 154 слога ?
Я два раза пробовал сонеты Один раз тут - вышел ровный 146 слогов - сейчас подсчитал 10 11 10 11 10 11 10 11 10 10 11 10 10 11 Да! Я жую букеты из цветов! Привозят мне купцы их из-за моря С каких-то очень дальних островов Высоких, и не очень, плоскогорий И я бегу на аромата зов Желание одно горит во взоре И плёнки целлофановой покров Срываю я флористкам всем на горе Один букет достали мне со дна Садко не помешала глубина Хотя купец попал туда случайно Да!Пью нектар! Но я ведь не вампир Я свой хочу построить новый мир Но это пусть пока побудет тайной А второй на другом сайте - несколько кривоватый -как оказалось 147 слогов 11 10 12 11 11 10 10 11 10 11 10 11 11 10 Cкрытый текст - И вот я ломаю голову - как получить 154 ? Мне до 154 не хватает 8 слогов И куда я их должен воткнуть ? Да, и у Ахматовой, той, что выше всего 148, а не 152 11 10 10 11 10 11 11 10 10 10 11 10 12 11 |
Цитата:
Игорь, формула не приводится... Ахматову считала по твоему калькулятору... И не только её, других классиков... Тоже 154 попалось 2 раза... И не сохранила... Мне думается это не принципиально... Возможно, откуда то из старых канонов... Я сейчас собираю теорию...Много всего открыто - потеряла...( |
Ещё немного теории...
1. Сонет есть законченный, поэтический авторский взгляд на вещи, где есть постановка проблемы (как правило – это первый и второй катрены), развитие (терцет или третий катрен) и сонетный замок – вывод, точка зрения автора. Иногда концовка находится во втором терцете, иногда - в последнем двустишии. Но при этом обязательно содержание каждой части оформляется в строфе без перетекания темы из строфы в строфу: не должно в сонетах предложение начинаться в одной строфе, а заканчиваться в следующей! И в середине строки предложение в сонете не должно начинаться! В лирических стихах, длиной 14 строк – сколько угодно! В Онегинской строфе (о ней также есть статья в моих «Чайниках» – пожалуйста! А в сонете – нет! 2. Только точная рифма. Точной рифма является тогда, когда и гласные, и согласные звуки, входящие в созвучные окончания стихов, в основном совпадают. Точность рифмы увеличивается и от созвучия согласных звуков, непосредственно предшествующих последним ударным гласным в рифмующихся стихах. Если во всех остальных стихах использование неточных рифм (основанных на созвучии одного, реже - двух звуков) .не только не запретно, но иногда даже придает звучанию стиха особую прелесть, то в сонете этих рифм использовать нельзя. 3. В сонете не должны повторяться слова (включая и образованные от них формы), исключение – только служебные слова: предлоги, союзы, и т.п. В обычных стихах, особенно в совсем коротких, повторение слов тоже недостаток. Не преступление, но… то, что стихи не красит. А в сонете – запретно! |
И ещё...
Итальянская форма сонета Cкрытый текст - Французская форма сонета Cкрытый текст - Английская форма сонета Cкрытый текст - Собрала теорию...Что бы мы имели в теме всё, не рыская по интернету... Осталось дело за малым - изучить и опробовать...) |
В закладки
http://www.stihi.ru/2011/03/13/2888 http://www.interlit2001.com/sonnet-1.htm Цитата:
А по русски это как ? |
Цитата:
Хочу попробовать от обратного... Разделить 154 на слоги катренов и терцетов... И попробовать вписаться в схему.... Написано по русски, но не попробовав не поймешь... |
Проверила стихи из примеров - нет там 154 слога...
Жестокий лев зубов не изострит. Спокойна лань среди дубрав Немеи, Из топких блат уже не свищут змеи, И гидра травы кровью не багрит. Но золотом в тени ветвей горит Душистый плод. Прохладные аллеи Уводят в тайный мрак, где – как лилеи – Серебряные груди Гесперид. Сверкает жемчуг, блещут хризолиты На поясе пурпурном Ипполиты. Сколь сладок яд елея устных роз! И пламя жжет, и слепнет взор от света. Назад!.. но плащ к моим костям прирос, И рвется плоть, и вторит воплям Эта. 10 11 11 10 10 11 11 10 11 11 10 11 10 11 |
Все попавшиеся материалы тупо копируют друг друга
Везде пишут про 154 слога но примеры тут же приводятся совершенно другие |
думаю надо исходить из 11 12 в катренах
а после уменьшать |
Цитата:
Давай пробовать... Так не сделаешь выводов... Я эскизы заказчику отправлю и попробую... |
Мы же писали сонеты в моей теме
И вот как Проша объясняла..Но так, 154 не выйдет https://forum-kinozal-tv.appspot.com...4&postcount=49 10 + 11=21 21 х 7 ≠ 154 |
Цитата:
Смотри схему... 11 10 10 11 11 10 10 11 12 12 11 12 11 12 Вот так получается... И в терцетах увеличивается количество слогов, как по правилам.... Осталось только сложить...))) |
Цитата:
Там столько сонетов, оказывается! А я смутно помнила только про вампира) Зачиталась! И правилами зачитываюсь тоже) Помнится, именно с тех сонето-экспериментов, я впервые в жизни начала просчитывать слоги) Это было два года назад, а словно в прошлой жизни. |
Цитата:
А где такое правило про увеличение слогов в терцетах ? А я вот это понял по другому..потому и спросил , как это будет по-русски ? Цитата:
Я понял так, что в строках катренов слогов больше должно быть 11 12 11 12 11 12 11 12 10 11 10 10 11 10 В твоем примере в катренах 84 слога В терцетах 70 На один слог больше никак не получается, как и в моем варианте |
Часовой пояс GMT +3, время: 07:30. |
vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co